Piotr Kubiak <p...@m...liamg> writes:

> Piotr Dembiński wrote:
>> Piotr Kubiak <p...@m...liamg> writes:
>>
>>> Piotr Dembiński wrote:
>>>> Piotr Kubiak <p...@m...liamg> writes:
>>>> [...]
>>>>
>>>>>>>> Najłatwiej chyba sprawdzić, czy klucz jest unikalny :)
>>>>>>> A myślisz że unikalnego nie da się od osoby nieuprawnionej
>>>>>>> uzyskać?
>>>>>> Pewnie można, i to zgodnie z prawem.
>>>>> O, a teraz to mnie zaciekawiłeś. Rozwiniesz?
>>>> Co w przypadku, w którym kupujesz pudełkową wersję Windows,
>>> Znaczy się zawarłeś umowę ...
>> Umowę kupna-sprzedaży, ale nie licencyjną.
>
> A co masz na fakturze?

Nie wiedziałem, że zwykły zakup w sklepie wymaga wystawienia faktury.

> Nośnik w cenie X? Czy licencja w cenie Y? Czy może obie pozycje
> na raz?

Zwykle jest napisane po prostu 'Windows'.

>>>> nie akceptujesz licencji (która może zabraniać przekazywania
>>>> klucza)
>>> .. czy nie? Nie chcesz chyba powiedzieć, że zapłaciłeś przed
>>> zapoznaniem się z jej treścią?
>> Mogłem zakupić pudełko z programem w celu dalszej odsprzedaży.
>
> Oj nie wiem czy to takie proste. Wydaje mi się, że żeby móc
> sprzedawać oprogramowanie MS musisz spełnić szereg warunków.

Tego nie wiedziałem. Zawsze wydawało mi się, że detaliści po prostu
kupują pudełka w hurtowniach i je później sprzedają użytkownikom.

>>> Bo jeżeli zapłaciłeś (zawarłeś umowę),
>> Umowę kupna, ale nie umowę licencyjną. Umowę licencyjną zawiera
>> się dopiero podczas instalacji programu lub też bezpośrednio przed
>> zainstalowaniem programu.
>
> Albo otwierając pudełko. Moim zdaniem zawiera się ją już w momencie
> kupna,

No to mamy po prostu odmienne zdania na ten temat.

> chyba że faktura wyraźnie stwierdza że kupujesz *nośnik*.

Kupuje się produkt. Sprzedaż samych kopii osobom, które nawiązały
umowę licencyjną osobno to odrębne zagadnienie.

> Podczas instalacji to tylko taka podkładka, żeby w razie czego MS
> miał łatwiej udowodnić, że z treścią umowy się zapoznałeś.

Podkładka? To jest normalna umowa, niestety nie ma tam miejsca na
własnoręcznie złożony podpis.

>>> a później chcesz zrezygnować,
>> Nie chcę rezygnować z umowy kupna-sprzedaży.
>>
>>> to np. w przypadku Windows masz obowiązek (wynikający z licencji,
>>> którą *już* zawarłeś) zwrócić wszystko co dostałeś do sprzedawcy.
>> Cały czas uważam, że w przypadku pudełkowych wersji Windows zakup
>> nie jest równoznaczny z zawarciem umowy licencyjnej.
>
> Mam inne zdanie.

Mamy odmienne zdania.

> Gdyby było tak jak mówisz, to i tak nie mógłbyś użyć programu,
> a jedynie zakupione przedmioty (jako np. podstawka pod
> kubek).

Oprogramowanie to chyba nie to samo, co podstawka pod kubek. Zresztą
-- była już tu na ten temat dyskusja.

> Opublikowanie klucza chyba nie byłoby zgodne z prawem.

Pewnie nie.

>>>> i publikujesz klucz w Internecie?
>>> Moim zdaniem podpada pod art. 269b KK.
>> Czyli co? Ujawnienie tajemnicy przemysłowej?
>
> Udostępnienie innej osobie kodu dostępu umożliwiającego dostęp
> do informacji przechowywanych w systemie komputerowym lub sieci
> teleinformatycznej. Wiem, trochę naciągane.

Czy ja wiem, dla mnie działa.

> To może art. 79 PA - publikując klucz ułatwiasz obchodzenie
> technicznego zabezpieczenia przed zwielokrotnianiem.

Też działa.

> Jeszcze jeden pomysł to 119 PA :) Chociaż faktycznie, problem
> ciekawy. Podobnie było z 09 F9 11 ....

To nie jest ciekawy problem. Najciekawszy problem to to, czy
sam zakup wersji pudełkowej jest równoznaczny z zawarciem umowy
licencyjnej. Bo istnieje wiele sytuacji, w których -- jako
użytkownicy oprogramowania -- nie chcielibyśmy, aby tak było.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl