On Fri, 07 Apr 2023 01:33:06 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-04-06, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 6 Apr 2023 20:53:20 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 05.04.2023 o 20:08, Robert Tomasik pisze:
>>>> W dniu 05.04.2023 o 19:51, Shrek pisze:
>>>>
>>>> Mnie do tego przekonujesz? Taż od początku Ci pisze, że znaczenie ma sam
>>>> fakt przedstawienia zarzutu.
>>>
>>> Od początku ci tłumaczymy, że nie tylko sam fakt przedstawienia zarzutu,
>>> ale zarzut ma być prawdziwy, a nie z dupy "bo się najwyżej zmieni".
>>
>> Ale zarzuty sie zmieniają, w zaleznosci od wyników śledztwa.
>> Ba - nawet sąd potrafi zmienic w trakcie procesu.
>>
>> Lepiej dopasowując do rzeczywistego czynu i zamiarów oskarzonego.
>>
>> Tylko jak rzeczywiscie pierwszy zarzut jest "z dupy", to kiepsko.
>> Tzn w procedurze w zasadzie nic nie zmienia ..
>
> Bo się uparliście na jakieś dziwne zerojedynkowe postrzeganie świata,
> a tu MZ raczej chodzi o to, aby zarzut miał jakieś podstawy na gruncie
> okoliczności, dowodów etc. Nie sądze aby mogł być z dupy i nie sądze
> aby jakikolwiek rozsądny sąd tak stwierdził. Nie oznacza to przecież,
> że zarzut ma być taki, że się zawsze utrzyma.

No ale widzisz jakie Robert ma podejscie:
-sprzedawca internetowy nie wysłał towaru ... a moze to nie jest
oszustwo (tu ma racje - moze nie jest), nie mamy wystarczajacego
uzasadnienia, nie mozemy rozpocząc sprawy, a niech se kupiec idzie do
sądu cywilnego.

-zmarlo dziecko w samochodzie na parkingu, Robert jeszcze nie wie nic,
ale "musimy matce postawic zarzuty, żeby ją przesłuchac, bo tak bedzie
dla niej lepiej". I dla nich, co juz tylko półgębkiem dodaje.
No to co by tu nam pasowało na zarzut ... byle co, ważne, aby zarzut
był postawiony (*). Cokolwiek, byle jako tako pasowało.

No i trzecia sytuacja, gdzie sam przyznaje, ze przestepstwa tak
naprawde nikt nie podejrzewa, ale muszą jakies wymyślec, aby cos
ustalic, bo bez podejrzenia przestępstwa śledztwa nie ma.
Tu mu akurat przyznaje racje - to nie jego wina, ze takie głupie prawo
mamy, a organy muszą sobie jakos radzic.

(*) - tu tez ma racje, albo sporo racji - kazdy zarzut daje prawa
podejrzanemu.


J.