-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!usenet.blueworldhosting.com!feed1.usenet.blueworldhosting.com!peer02.iad!fee
d-me.highwinds-media.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.
ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.p
l!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl
.POSTED!not-for-mail
Date: Fri, 16 Sep 2022 23:44:19 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.13.0
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <19v2h6feh2jh$.e95tjl42q6bt.dlg@40tude.net>
<ten1r3$154p$1@gioia.aioe.org>
<1...@4...net> <ten9e8$de4$2@gioia.aioe.org>
<630f308b$0$461$65785112@news.neostrada.pl>
<11kuvgkudm4gr$.jk5o1luqoi1a.dlg@40tude.net>
<630f4950$0$6211$65785112@news.neostrada.pl>
<2dewsu2zrore$.11nicicpbqct1.dlg@40tude.net>
<630f8124$0$547$65785112@news.neostrada.pl>
<kvtcnvew9stu.1r4d6nxl1upar$.dlg@40tude.net>
<630fcf1a$0$464$65785112@news.neostrada.pl>
<wdxii81rkuny.1dkhn1wrc8cm4$.dlg@40tude.net>
<eoaQK.12300$9f26.6601@fx09.ams1>
<6311864e$0$557$65785112@news.neostrada.pl>
<Z6gQK.67708$Eeb3.58158@fx05.ams1>
<6312258a$0$454$65785112@news.neostrada.pl>
<S9bRK.160078$YC96.68758@fx12.ams1>
<631dffea$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
<631e3d6c$0$6212$65785112@news.neostrada.pl>
<tfljl0$1ho5$3@gioia.aioe.org>
<631e5412$0$550$65785112@news.neostrada.pl>
<WGuTK.351760$vFVf.315210@fx02.ams1>
<6320dc54$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<ryRUK.904192$pI23.832279@fx07.ams1>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: dezubekizacja
In-Reply-To: <ryRUK.904192$pI23.832279@fx07.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 78
Message-ID: <6324ee34$0$457$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1663364660 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 457 185.192.243.253:59205
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6726
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:830119
[ ukryj nagłówki ]W dniu 16.09.2022 o 04:53, Marcin Debowski pisze:
>> Rzuciłem propozycją zmiany prawa. Obecnie nie ma takiej możliwości.
>> Spotkałem się z tym, że "spontanicznie" wynajęto salę w Domu Kultury i
>> tam spontanicznie ludzie się spotkali z mówcą. I nikt do organizacji
>> tego się nie chciał przyznać. Po prostu oni się tam przypadkowo zeszli.
>> Dlatego - wybacz - że w spontaniczność tych spotkań nie wierzę.
> Nie wiadomo kto wynajął tę salę? No ale jak wątpisz w spontaniczność, to
> nie nazywaj tego spontanicznymi.
Wyobraź sobie, że nie. Jakaś grupa mieszkańców (nieczytelne podpisy)
napisała do Prezydenta Miasta, by wyraził zgodę na nieodpłatne użyczenie.
>
>> Uważam, że powinna być możliwość dochodzenia roszczeń cywilnych, bo jak
>> komuś powybijają szyby - nawet w jakże dziejowo ważnym interesie - to
>> czemu on ma za to płacić. Zauważ na konstrukcje odpowiedzialności
>> solidarnej. Uczestnik, czy uczestnicy mają zapłacić i sobie mogą
>> dochodzić do tego, kto jest bardziej winien.
> Tam zdaje się ta solidarność wynika z czegos wiecej niz, że ktos mi się
> przyłączy do piwa na rynku. Oczywiściezgadzam sie, że jak ktoś
> narozrabia to powinien za to zapłacić, ale nie przerzucałbym
> odpowiedzialnosci w sposób bezwarunkowy na kogos, kto z zadymiarzami
> moze nie mieć nie tylko nic wspólnego, albo wręcz być do nich w
> opozycji. Ile to razy się zdarzało, że spontanicznym zebraniom
> towarzyszy kontr-manifestacje i to te kontr-manifestacji niszczyły.
Ale owa kontr-manifestacja też albo ma organizatora, albo ma
uczestników. Przy czym celem mojego zabiegu jest spowodowanie, by jednak
ktoś za to odpowiadał i to ogarniał.
>
>> Mnie chodzi o to, że mądrzy ludzie nie chodziliby na "spontaniczne"
>> imprezy o podejrzanej proweniencji, zaś organizatorzy by starali się to
>> ogarnąć, co organizują. Czemu nikt nie protestuje, że klub sportowy ma
>> zapewnić bezpieczeństwo na stadionie?
> Bo jest jawnym organizatorem i faktycznym dysponentem obiektu zapewne, a
> jeszcze są chyba jakies uwarunkowania prawne co do samej organizacji.
No i teraz wyobraź sobie, jakby klub sportowy oświadczył, że oni
odpowiadają za to, ze zawodnicy się zeszli i kopią piłkę, a ci na
trybunach, to tam spontanicznie przyszli.
>
>> I nie pisz mi, ze tego nie da się zrobić. Za bezpieczeństwo pierwszej
>> imprezy masowej byłem osobiście odpowiedzialny po oraz pierwszy w życiu
>> w 1992 roku. Ponad tysiąc pijanych ludzi na płycie lotniska zostało
>> ogarnięte - z tego co pamiętam - siłami około 30 osób. U nas w mieście
>> dość regularnie odbywając się imprezy z 1000~3000 uczestnikami, które
>> zabezpiecza ~30 osób - tyle że dowodzonych przez profesjonalistę, a i
>> ochroniarze też nei są spod budki z piwem. I spokojnie to się ogarnia.
> Nie da się pogodzić spontanicznosci danego zgromadzenia z kontrolą
> organizacyjną. Przyjmujesz, że nie ma spontanicznych zgromadzeń, a mi
> się wydaje, że jednak są i, że są jak najbardziej pozyteczne i wcale nie
> muszą być niszczycielskie w materialnym sensie. To co proponujesz,
> pomijając kwestie prawne, jest de facto poświęceniem dobra większego,
> jakim jest wolność spontanicznych zgromadzeń nad dobra mniejsze.
> Dodatkowo jest to najlepsza droga do uwalenia takich zgromadzeń, bo to
> nie będzie wcale tak działać, że osoba proponująca zgromadzenie to
> ogarnie, za to zawsze tym chetniej pojawia się różni zadymiarze wiedząc,
> że odpowiedzialność materialna za ich czyny spadnie na "organizatora".
> Jak mawiał Jasiu, gdzie tu sens, gdzie logika?
JA wierzę w spontaniczne spotkania, ale to musi z czegoś wynikać.
Przykładowo, jeśli by postanowiono ogłosić treść kontrowersyjnej ustawy
na rynku miasta, to uwierzę w to, że przeciwnicy mogą się tam
spontanicznie zejść. Ale jak nie ma jakiegoś wydarzenia mogącego
spowodować ową spontaniczność, no to ktoś musi miejsce i godzinę wskazać.
>
>> Problemy - moim zdaniem - zaczynają się tam, gdzie organizatorzy z góry
>> zakładają zamiar naruszenia prawa i zaczynają kombinować, jakby to
>> zrobić, by za nic nie odpowiadać. Bo jeśli z jakiegoś powodu czegoś
>> bezpiecznie zrobić się nie da, to nie powinno się tego po prostu robić i
>> tyle.
> No właśnie tu nikt nic nie planuje, więc jak ma kombinować?
Ja zakładam, ze planuje. Jakie jest prawdopodobieństwo, że dwóch
przeciwników PiS zainteresowanych manifestowaniem spotka się przypadkowo
w jednym czasie na obszarze powiedzmy 15 metrów? A 10.000?
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 16.09.22 23:48 Robert Tomasik
- 16.09.22 23:49 Robert Tomasik
- 17.09.22 08:22 Shrek
- 17.09.22 08:28 Shrek
- 17.09.22 08:29 Shrek
- 17.09.22 12:07 Kviat
- 17.09.22 12:10 Kviat
- 17.09.22 12:14 Shrek
- 17.09.22 12:14 Kviat
- 17.09.22 12:23 Kviat
- 18.09.22 00:15 Robert Tomasik
- 18.09.22 08:36 Shrek
- 18.09.22 18:07 Robert Tomasik
- 18.09.22 23:40 Shrek
- 18.09.22 23:56 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- I znowu prokuratura szuka paragrafu
- zalanie mieszkania jakie kwoty?
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 75%...
- Ukraincy wypie....ac !
- Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- "Karma wraca"
- Many
Najnowsze wątki
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
- 2024-06-27 IMiGW 2 stopień ostrzeęnia upały
- 2024-06-26 picie piwa na terenie kampusu uniwersyteckiego
- 2024-06-25 I znowu prokuratura szuka paragrafu
- 2024-06-25 zalanie mieszkania jakie kwoty?
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-25 Re: USA/Chicago: 2 lata za "usługi prawne" po 54 latach jako radny
- 2024-06-24 Re: O prawnej kulturze "odcinania się" i "wycofywania się rakiem" [Izraelscy piłkarze w Łodzi MIELI zagrać]
- 2024-06-24 deptanie trawnika PL,D,SK,CZ,HR
- 2024-06-24 75%...
- 2024-06-23 Ukraincy wypie....ac !
- 2024-06-23 Bodnar chciał ODWOŁAĆ 80 prezesów sądów
- 2024-06-21 "Karma wraca"
- 2024-06-20 Many