-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!aioe.org!GwYA9542JeINiFGjgpPotQ.user.46.165.242.91.POSTED!not-for-mail
From: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: dezubekizacja
Date: Thu, 8 Sep 2022 11:21:49 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tfcc7d$3v3$1@gioia.aioe.org>
References: <19v2h6feh2jh$.e95tjl42q6bt.dlg@40tude.net>
<wngicp3rlwdy.5xdda15chceh$.dlg@40tude.net>
<62ff87bd$0$455$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff8f48$0$6209$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff93d0$0$471$65785112@news.neostrada.pl>
<62ff9ba9$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<62ffc6cd$0$6204$65785112@news.neostrada.pl>
<tdqrt9$oqt$1@gioia.aioe.org> <svfMK.2008466$70_9.1800891@fx10.ams1>
<tdtfd4$17ff$1@gioia.aioe.org> <CcCMK.1175590$B0_9.680667@fx13.ams1>
<tdvid1$onu$1@gioia.aioe.org> <kRUMK.874036$MWc5.444381@fx06.ams1>
<te4iht$f71$1@gioia.aioe.org> <j5UNK.1534567$B0_9.552076@fx13.ams1>
<te9v01$1cjm$1@gioia.aioe.org> <ysxPK.2733$%fx6.2512@fx14.ams1>
<ten1r3$154p$1@gioia.aioe.org> <TiSPK.12292$9f26.5170@fx09.ams1>
<tepv20$b3s$1@gioia.aioe.org> <T_bQK.32080$%fx6.8001@fx14.ams1>
<testoe$1p3a$1@gioia.aioe.org> <0sbRK.160079$YC96.93706@fx12.ams1>
<tf4ig8$jeh$1@gioia.aioe.org> <m3RRK.164309$9f26.55031@fx09.ams1>
<tf9hla$s0o$1@gioia.aioe.org> <kraSK.469705$f0c6.24261@fx10.ams1>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="4067";
posting-host="GwYA9542JeINiFGjgpPotQ.user.gioia.aioe.org";
mail-complaints-to="a...@a...org";
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.13.0
Content-Language: pl
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:829765
[ ukryj nagłówki ]W dniu 08.09.2022 o 02:12, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-09-07, Kviat wrote:
>
>>> i większość się na to godziła.
>>
>> Taa... jasne... :)
>
> Na to się godziła, a nie z tym się godziła. Tu chodzi o świadomość
> istnienia czegoś niekorzystnego jako cześci zastanej rzeczywistości, a
> nie czy ktoś coś lubimy.
Więc przypomnę o czym piszemy, tak dla uporządkowania :)
"Jak zastosujesz kryteria moralnej oceny tamtych czasów to może wyjść na
to, że samo posiadanie niewolnika nie jest czymś co przesądzało o byciu
dobrym lub nie."
"Ale które kryteria moralne tamtych czasów mam przyjąć?
Kryteria niewolników, czy właścicieli tych niewolników?"
Ja rozumiem, że ugruntował się pogląd na temat niewolników w
starożytności na podstawie np. Arystotelesa (bo tego uczą w szkole).
Ale to, że Arystoteles uważał, że taka jest "natura", że jeden jest
człowiekiem wolnym, a inny niewolnikiem, że tak jest i już (i że nie był
odosobniony z takim poglądem), nie oznacza, że większość niewolników
miało takie hmmm... "dylematy" moralne.
Niewolnik chciał być wolny i raczej nie szukał na siłę usprawiedliwień
dla swojego losu w siłach natury, tocząc z sobą filozoficzne dysputy w
wolnej chwili po pracy w kopalni.
A już na pewno nie większość niewolników.
Większość niewolników, to nie byli niewolnicy w Rzymskiej stolicy,
noszący dzbanki na głowie, w ładnych sandałkach, czystych szatach i pod
opieką cyrulika fundowaną przez właściciela.
To byli nieliczni szczęśliwcy. A że takich głównie pokazuje się we
współczesnych filmach... no cóż...
>> A co ze źródłami, w których opisują bunty niewolników, co ze źródłami
>> które opisują nadawanie praw niewolnikom (ze strachu przed buntem
>> właśnie...) itp.?
>
> A te bunty to wybuchały bezwarunkowo w każdej co większej grupie
> niewolników,
Bezwarunkowo pewnie nie.
Ale nie bez powodu w np. Rzymie właściciele niewolników uważali, że
niewolnik nie powinien mieć wolnego czasu (albo jak najmniej).
Uważali tak, nie z powodów moralnych, czy filozoficznych "bo taka jest
natura" niewolnika, bo tak świat został urządzony i nic nie poradzisz,
tylko z powodów czysto pragmatycznych.
Niewolnicy w wolnym czasie się zrzeszali i... buntowali. Bo w grupie
łatwiej się zorganizować.
Aby mieć pretekst do niepozwalania na wolny czas, elita wymyślała sobie
takie "naturalne" usprawiedliwienia na uspokojenie sumienia (i część
pewnie rzeczywiście wierzyła w takie bzdury). A w rzeczywistości
zwyczajnie bali się buntów - doskonale zdawali sobie sprawę z tego co
się dzieje, szczególnie w okresach, gdzie w miastach zdarzało się, że
jest więcej niewolników niż ludzi tzw. wolnych.
> czy też tylko tam, gdzie sprzątaczka miała duże poczucie
> dysproporcji zarobków w stosunku do COE latyfundium gdzie pracowała?
Czyli w/g Ciebie niewolnicy się buntowali, bo za mało zarabiali, a nie
dlatego, bo chcieli odzyskać wolność?
Pewnie też... przynajmniej ci, którzy mieli możliwość zarobku.
Ale czy większość?
I czy rzeczywiście tym, którzy coś tam zarabiali faktycznie chodziło o
większe zarobki, czy może o możliwość samostanowienia o sobie?
W miastach niewolnicy mieli o niebo lepiej i lepsze warunki, niż
pozostali niewolnicy. To w pewnym sensie była elita niewolników,
ilościowo nieliczna w porównaniu z całą resztą. Więc skoro (niby)
uważali, ci niewolnicy, że niewolnictwo jest naturalne i moralne, że
taki jest porządek świata, to dlaczego się buntowali? Przecież w
porównaniu z całą rzeszą innych niewolników mieli jak w niebie...
>> Nie uważam, że granicą bycia dobrym jest brak otwartej agresji.
>
> Ale ja tak nie twierdzę. Co twierdzę, to że obecność otwartej agresji
> jest wskaźnikiem zła.
>
>> Wręcz fundamentalnie się z tym nie zgadzam. Nie uważam, że powstrzymanie
>> się przed opluciem geja w tramwaju czyni takiego człowieka dobrym.
>
> Jeśli się musisz powstrzymywać, to masz nasrane i tyle, ale ci ludzie
> nie muszą się powstrzymywać.
Ci, którzy nie muszą się powstrzymywać, nigdy w życiu nie zagłosowaliby
na pis, czy inne konfederacje...
Pozdrawiam
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 11.09.22 17:34 Shrek
- 11.09.22 21:56 Robert Tomasik
- 11.09.22 23:23 Kviat
- 11.09.22 23:33 Robert Tomasik
- 12.09.22 02:03 Marcin Debowski
- 12.09.22 05:32 Marcin Debowski
- 12.09.22 06:34 Shrek
- 12.09.22 11:42 Kviat
- 12.09.22 13:10 Olin
- 12.09.22 17:18 Shrek
- 12.09.22 17:22 Shrek
- 12.09.22 17:22 Shrek
- 13.09.22 21:39 Robert Tomasik
- 13.09.22 21:44 Robert Tomasik
- 13.09.22 21:46 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Obywatel telefonuje 112 lub 986
- detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- zatrzymanie zbyszka maja
- Poprzeczka
- potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Nagranie poglądowe
- Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
- rozliczenia policji
- Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)
Najnowsze wątki
- 2025-03-01 Obywatel telefonuje 112 lub 986
- 2025-03-01 detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-02-28 Poprzeczka
- 2025-02-27 potwierdzenie notarialne dokumentow tozsamosci ze zdjeciem
- 2025-02-27 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-27 Nagranie poglądowe
- 2025-02-27 Prawomocne odszkodowanie za pluskwy w areszcie
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Zwolniony z IKEA za "wąty" przeciw firmowej promocji LGBT-IQ+ przywrócony do pracy - SN odrzucił kasacje (sygn. akt I PSK 62/24)
- 2025-02-26 Re: Odszkodowanie za za długie reklamy w kinie [Indie, 25m]
- 2025-02-26 Re: UE "Praworządność" po Rumuńsku 2: Zwycięzca unieważnionych wyborów aresztowany przed zajerestrowaniem kandydatury
- 2025-02-25 rozliczenia policji
- 2025-02-25 Zbigniew Ziobro śmie sugerować "niedostatki niezawisłości" sędzi (wątpliwości co do bezstronności)