poniedziałek, 19 czerwca 2023 o 01:46:45 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
> On 2023-06-17, Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> wrote:
> > W dniu 17.06.2023 o 10:50, Marcin Debowski pisze:
> >> Czytam sobie:
> >> https://www.rp.pl/finanse/art38618561-hakerzy-okradl
i-konto-pieniadze-ma-oddac-bank-jest-wyrok-sadu
> >>
> >> I nagle trafiam na takie stwierdzenie:
> >>
> >> "Sąd przypomniał, że strony wiązała umowa rachunku bankowego, na mocy
> >> której bank zobowiązuje się do przechowywania środków pieniężnych
> >> posiadacza rachunku bankowego. Pieniądze na rachunku są jednak
> >> własnością banku, a posiadaczowi rachunku przysługuje wobec banku
> >> roszczenie o wypłatę określonej sumy."
> >>
> >> Prawda li to? Tzn. widzę w tym spory sens, ale jakoś tak zawsze przyjeło
> >> się widzieć wpłacone do banku pieniądze jako tego co wpłacił.
> >
> > Tak się mówi i myśli potocznie.
> > Przecież jak wypłacasz z banku pieniądze, to przecież nie dosłownie te
> > same, które wpłaciłeś.
> Tak, ale nie o to chodzi. "Działanie" pieniądza jest oparte o taką
> warstwę abstarkcyjną, ale tu mamy poniekąd utratę własnosci.

"Utratę własności" jedynie w sensie takim, jaką masz "utratę własności" w sytuacji
opłacenia pieniądzem jakiejkolwiek innej usługi czy umowy.
Czytałeś swoją umowę ROR?

> Jak mi ktoś
> rozmieni 100zł to nie będzie to rozpatrywane jako utrata własności i
> powstanie zobowiązania, ale fakt, może to kwestia ugruntowanego
> rozumienia potocznego, które mi to mąci.

Jak rozmieni to odda od razu tą samą wartość, tylko w innych banknotach.
To jeszcze sobie teraz rozważ wymianę kasy w kantorze.
To jest dopiero złodziejstwo ;>

> > Tak samo jakbyś mi dał stówę w depozyt (czy pożyczył), to nie będę jej
> > trzymał w skarpecie aż do oddania - po prostu mam wobec Ciebie
> > zobowiązanie na stówę, a ta stówa jest moja.
> > Ale jakbyś dał mi w depozyt rower, to muszę oddać Ci ten tower, a nie
> > inny. Pieniądze działają inaczej.
> Troche tak jakby zdepodonować na czyimś dysku twardym utrwalony oryginał
> utworu, do którego posiada się prawa majątkowe. Tez nie ma to charakteru
> materialnego.

Ehm, co to jest "utrwalony oryginał"?
No dobra, niech "utworu" to będzie kompozycja muzyczna jak zapis partytury.
Tutaj za bardzo "oryginał" nie istnieje.
Wymyślono jeszcze coś zwane NFT - zapewne ma to coś wspólnego
z podpisem elektronicznym, ale jak rozwiązano problem niemożliwości kopiowania to
muszę doczytać.
Być może blockchainowo.
A no właśnie - masz bitcoiny w blockchain.
A "elektroniczne złotówki" są tylko i wyłącznie w komputerze NBP, niczym nie
chronione. O nie ;>