W dniu 17.01.2022 o 18:46, Shrek pisze:
> W dniu 17.01.2022 o 18:12, Kviat pisze:
>
>>> Już nie pajacuj. Ty napisałeś, że szczepionka nie działa przeciw
>>> zakażeniom, to sprostowałem.
>>
>> Pisałem ZARAŻENIOM.
>
> "Dopiero potem, co już raz ci wyjaśniłem (po tym, jak osobiście mi
> zwróciłeś uwagę, że Marcin miał prawo użyć zamiennie, bo pisze z
> zagranicy - i przyznałem ci rację):
> >> A wystarczyło od początku powiedzieć, że nie wiemy na ile chroni przed
> >> zakażeniem,

Marcin:
"no i nagle się okazało, że w jednym szpitalu jest spore
ognisko (kilkaset osób) a połowa zarazonych to osoby zaszczepione."

Ja:
"Kto jak kto, ale medycy powinni wiedzieć, że szczepionka nie chroni
zarażeniem."

Marcin (jako kontynuacja tego wyżej w tym samym poście):
"A wystarczyło od początku powiedzieć, że nie wiemy na ile chroni przed
zakażeniem, (...)"

Ja:
"Nie istnieją takie szczepionki.
I nigdy nie istniały."

I tu popełniłem błąd, z rozpędu.

> Tu się zmieniła narracja, PRZECZYTAŁEM ZBYT SZYBKO, NIE ZAUWAŻYŁEM, że
> zarażenie zmieniło się na zakażenienie. "
>
>> Dodatkowo dwa razy, specjalnie dla ciebie, cytowałem co pisałem i na
>> co odpowiadałem.
>
> I masz cytat na górze.

Marcina...

> Pomijasz, że akurat w tej wymianie zdań marcina wyciąłeś i odpisywałeś
> pod moim "zakażeniem", że przed "zarażeniem" nie chronią.
>
> Masz cytata:
>
> "
> >> A wystarczyło od początku powiedzieć, że nie wiemy na ile chroni przed
> >> zakażeniem,

Nie pod twoim, to napisał Marcin, w tym samym poście.

> Źle przeczytałeś w ferworze walki.

Źle przeczytałeś co kto napisał. W ferworze walki :P

> Ok. Nawet się przyznałeś i nie ma
> sprawy. Ale bądź łaskaw nie twierdzić, że to ty mnie nauczyłeś jaka jest
> różnica, bo po prostu mijasz się z prawdą.

Uczciwie przyznam, że gdzieś tam wcześniej użyłem słowa "zakażeniom"
(sprawdziłem) w kontekście skuteczności, zanim rozmienianie się na
drobne nabrało "fundamentalnego" znaczenia.
Ale raczyłeś się przypier... akurat do tego fragmentu i wyszło jak
wyszło. Kto sieje wiatr...
Może gdybyś się przypier... przyczepił wcześniej, bo miałeś okazję, a
nie skorzystałeś, to uznałbym, że to ja się nauczyłem od ciebie...

Do tego momentu też w zasadzie było mi bez różnicy, czy ktoś pisze
zakażenie, czy zarażenie. Ponieważ prawdą jest, że...

...nie istnieją takie szczepionki, o których moglibyśmy powiedzieć, że
"wiemy na ile chroni przed zakażeniem".

Zawsze jest podawany przedział skuteczności od... do... czasem DO 100%
(jak w przypadku szczepionki na wściekliznę).
A przynajmniej ja takiej nie znalazłem.

Ze szczepień obowiązkowych:
https://www.mp.pl/szczepienia/przeglad/gruzlica/1000
31,skutecznosc-szczepienia-przeciwko-gruzlicy-szczep
ionka-bcg-przeglad-systematyczny

"Wyniki poszczególnych badań oceniających skuteczność szczepionek BCG są
niejednoznaczne, zwłaszcza w zakresie zapobiegania płucnej postaci
gruźlicy - od braku skuteczności aż do skuteczności rzędu 80%.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!
1-5 Nie wiadomo, jakie czynniki wpływają na tak duże różnice w wynikach.
Mogą one zależeć od jakości badań, miejsca ich prowadzenia (położenie
geograficzne, częstość występowania zakażeń prątkami niegruźliczymi na
danym terenie), szczepu prątków zawartych w szczepionce oraz od wieku
szczepionych pacjentów."

https://www.mp.pl/szczepienia/ekspert/pneumokoki_eks
pert/pneumo-skutecznosc/73064,skutecznosc-kliniczna-
pcv-10-i-pcv-13

https://www.mp.pl/pacjent/szczepienia/szczepienia-i-
szczepionki/59269,szczepienie-przeciwko-blonicy-tezc
owi-i-krztuscowi

"Pełny cykl szczepień przeciwko błonicy, tężcowi i krztuścowi jest
bardzo skuteczny:

87-99% dzieci nie zachoruje na błonicę, u pozostałych zaś choroba
będzie miała łagodny przebieg;
70-100% dzieci nie zachoruje na tężec;
około 85% dzieci nie zachoruje na krztusiec o cięższym przebiegu, a
71-78% wcale nie zachoruje w ciągu kilku lat po ostatnim szczepieniu.

Skuteczność ochrony poszczepiennej przeciwko błonicy i krztuścowi
zwiększają szczepienia powszechne, które pozwalają uodpornić duży
odsetek społeczeństwa i zmniejszyć liczbę nosicieli, a tym samym ryzyko
kontaktu z chorobotwórczymi bakteriami. Skuteczność DTPw i DTPa jest
podobna.

Ponieważ odporność po szczepieniu stopniowo się zmniejsza - w przypadku
błonicy i tężca po 8-10 latach, a w przypadku krztuśca nieco szybciej
(podobnie jak po zachorowaniu na krztusiec), więc jej utrzymanie na
zadowalającym poziomie wymaga powtarzania szczepienia co kilka lat (tzw.
dawki przypominające)."

itd.

Nawet ostatnio opracowana szczepionka przeciwko malarii, określana jako
WYJĄTKOWO SKUTECZNA, ma coś w okolicach 75-77% - w badaniach klinicznych.

No ale wiadomo, że skoro szczepionka na covid ma od 0 do (ile tam
podawali?) 95% i z czasem odporność spada... to nieskuteczna i naukowcy
ludzi oszukali.

>>> PS - ty inteligentny jesteś, tylko brakuje ci dystansu do dyskusji i
>>> "przeciwnika".
>>
>> Dystans mam za pierwszym razem. Często też za drugim. A nawet i za
>> trzecim się zdarza. Właśnie się załapałeś na trzeci raz.
>
> Podejrzewam, że nie tylko literkę z zarażeniu i zakażeniu pomyliłeś ale
> i mnie z marcinem i dzejefem:P

Jeżeli Marcin i ty to jedna osoba... to przepraszam :P

Pozdrawiam
Piotr