Dnia Tue, 20 Aug 2019 01:44:59 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 20.08.2019 o 00:43, J.F. pisze:
>> Ale co znaczy "nie istnieje" ? Byla utworzona, zarejestrowana czy co
>> tam przed wojna wymagano ... a od 1943 utracila czesc lub calosc
>> zarzadu, ale niekoniecznie wszystkich czlonkow.
>
> Trzeba by było znać ówczesne unormowanie, ale pacząc na obecne, to nie
> wystarczy, że będą członkowie. Jeśli jest stowarzyszenie i zostanie
> wykreślone z rejestru, to fakt, że żyją jego członkowie tego nie
> zmienia, że stowarzyszenie przestaje istnieć.

Ale kto wykreslil ?
Niemcy ? Nie uznajemy.

Zreszta jakim prawem mieliby wykreslic - nie mieli umocowania w
konstytucji. Wiec nie uznajemy z definicji.

> Zakładając, że uznamy, że stowarzyszenie wykreślono nielegalnie, to
> ewentualnie można by rozważać roszczenia odszkodowawcze jego członków,
> czy ich spadkobierców. No ale koncepcja, że przy ich braku roszczenia
> mają inne przypadkowe osoby tego samego wyznania wydaje mi się mocno
> kontrowersyjna.

W przypadku majatku organizacji wyznaniowych ... hm, czlonkow łączy
wlasnie wyznanie.
U nak KK trzyma sie mocno, ale w krajach prostetankich powiedzmy ze
jakas wies zbudowala kosciol, zatrudnila pastora ... kto ma prawo do
budynku kosciola po 100 latach ?

A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ?
Bo jesli szeroka ... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i
rodzenstwo nie zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

>>> Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych
>>> przez siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne
>>> prowadzone
>> Ale tych przepisow nie uznajemy.
> Można by spróbować przeprowadzić takie rozumowanie.

IMO tu nawet nie ma co probowac - nie uznajemy i juz, pytanie kto
uznaje ...

>>> przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
>>> przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem
>>> kogo. Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej
>>> Guberni, która teoretycznie była państwem.
>>>
>>> Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo
>>> wojny chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji
>>> ja tam nic nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne,
>>> to co?
>>>
>>> Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to,
>>> co należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji
>>> związku wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd
>>> ten majątek
>>
>> O ile ktokolwiek wywodzil.
> To wywodzono.

Chyba nie. Moze w przypadku Ziem Odzyskanych - gdy zyskalismy nowy
majatek.

A poza tym nowa wladza od 45 sie chyba malo prawem przejmowala.

>>> (domy modlitwy, cmentarze) zwrócono.
>>
>> Chyba czesto nie. Nie bylo co - bo Niemcy spalili, nie bylo komu, no
>> i troche godzilo w nowa polityke panstwa.
>
> Bezpośrednio po wojnie nie zwracano, ale obecnie chyba to, co jest
> zwrócono. Na ile ja się przynajmniej w mojej okolicy orientuję.

Bezposrednio po wojnie tez zwracano, tylko nowa wladza religii
niechetna, a tu jak pisalem - czesto nie bylo ani co zwracac, ani
komu, wiec nowy rzad czesto przejal teren czy budynek.

>>> Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby bezpośrednio po wojnie stawili
>>> się przedstawiciele takiego stowarzyszenia i wykazali, że chcą
>>> nadal działań, to podejrzewam, że po prostu by je ponownie
>>> zarejestrowano i wydano majątek.
>>
>> Ale po co/jakim prawem rejestrowac cos, co juz jest zarejestrowane ?
>> Tylko kto z nowej wladzy by sie starym prawem przejmowal w 1945 ...
>>
> Ależ przejmowano. Weź pod uwagę, że prawo próżni nie znosi. JAk Polska
> odzyskała po I WS niepodległość, to przez kilka lat na obszarach
> poszczególnych zaborów stosowano prawo tych zaborców, a ujednolicano to
> dopiero później.
> Tak samo było po II WS. Oczywiście nowe władze wprowadzały ustawy, tym
> nie mniej dokąd nowego prawa nie było, to stosowano stare. Inaczej byłby
> bajzel nie do ogarnięcia.

No i nowa wladza wymyslila "przydzial", "dekret" itp.

>>> Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy,
>>> to ja podrzucam kilka pytań: 1) Co z Kasatą Józefińską na terenie
>>> Galicji? Należałoby oddać domom zakonnym nieruchomości bezprawnie
>>> wówczas zabrane.
>> A co z Branickimi, Zamojskimi itp ..
>>
> No właśnie? Jak daleko się cofać?

Nie trzeba sie cofac - Ordynacja Zamojska istniala w 1939 i pozniej -
rozparcelowal ja dopiero PKWN w 1944.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ordynacja_Zamojska#Lik
widacja_ordynacji


>>> To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby
>>> zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat.
>>> Może to i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się
>>> za Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.
>> Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal
>> orzekl, ze tak nam nie wolno.
>
> A wiesz jaki? Jakiś link?

Teraz juz nie znajde, zreszta byc moze dziennikarskie doniesienia
potraktowalem zbyt serio.
Ale wychodzi na to, ze do ETPCz wystepowali wywlaszczeni wlasciciele
wielokrotnie, np

https://www.rp.pl/artykul/941561-O-odszkodowania-za-
reprywatyzacje-trzeba-walczyc-w-Polsce--a-nie-przed-
ETPCz.html

I nawet jesli ETPCz ich tu zbył z niczym, to ktos w rzadzie sie mogl
przestraszyc. Zreszta sprawy nie sa zamkniete.

Nawiasem mowiac z jakiegos opracowania:
Ustawa z dnia 3 stycznia 1946 r. o przejęciu na własność Państwa
podstawowych gałęzi gospodarki narodowej,
Dz. U. z 1946 r. Nr 3, poz. 17.

W świetle tej ustawy nacjonalizacja przemysłu innego niż niemiecki
miała dokonać się za odszkodowaniem.
W art. 3 stanowiła ona, że państwo za odszkodowaniem przejmuje na
własność określone kategorie przedsiębiorstw. Wypłata odszkodowań, w
papierach wartościowych, a w wyjątkowych gospodarczo uzasadnionych
przypadkach również w gotówce lub innych wartościach, miała nastąpić w
terminie jednego roku, licząc od dnia doręczenia zawiadomienia w
przedmiocie prawomocnego ustalenia wysokości przypadającego
odszkodowania przez ,,specjalne komisje".
Jednocześnie ust. 4 art. 7 i 8 odsyłał do rozporządzenia
RM, które miało określać m.in. szczegółowe zasady obliczania
odszkodowania oraz sposób wypłacania odszkodowania i tryb amortyzacji
papierów wartościowych.
Rozporządzenie to nie zostało - jak wiadomo - nigdy wydane, co
uniemożliwiało zrealizowanie ustawowego przyrzeczenia wypłaty
odszkodowań

Czyli mamy juz dzialania czysto powojenne ...

>>> Moim zdaniem, jeśli ktoś ma do któregoś z okupantów Polski
>>> pretensje, to powinien je kierować do tych okupantów.. Tyle, że
>>> wiadomo, że Rosja, Austria, czy Niemcy nic nikomu nie oddadzą i
>>> stąd pomysł, że może coś od Polski by się dało.
>>
>> No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral
>> okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.
>
> No właśnie, ze okupant zabrał. Prawnie włączył do Skarbu Państwa.
> Pytanie, kto ma za owe bezprawne działania wypłacić odszkodowania. W
> końcu zakładamy, że nie były to działania Polski, tylko Niemiec.

No, to "prawnie właczył" ... podasz jakąś podstawe ?
I do skarbu ktorego panstwa ?

Poza tym nieruchomosci maja to do siebie, ze pozostaja, wiec to
"prawne włączenie" wystarczy w 1945 uznac za niebyle ...
Ale przyszedl drugi okupant i zaczal wprowadzac swoj porzadek.

J.