eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoZydzi maja sie mocnoRe: Zydzi maja sie mocno
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin.
    stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.new
    s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
    Subject: Re: Zydzi maja sie mocno
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    References: <5d514097$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
    <1ahvdnf6s24hn$.3c9c3p2h9ok6$.dlg@40tude.net>
    <c...@g...com>
    <qitssi$4ln5$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <5d553647$0$17344$65785112@news.neostrada.pl>
    <am67knx8cojr$.dt8iup0qq3o1.dlg@40tude.net>
    <5d5a4b0b$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
    <1...@4...net>
    <5d5a55d2$0$508$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d5a7747$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d5a7b00$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d5ace24$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
    <5qc8i1oc3e84.qt16cc2q4zkp$.dlg@40tude.net>
    <5d5b347c$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
    Date: Tue, 20 Aug 2019 05:56:50 +0200
    Message-ID: <3...@4...net>
    Lines: 172
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 82.143.187.50
    X-Trace: 1566273410 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 518 82.143.187.50:60007
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:788765
    [ ukryj nagłówki ]

    Dnia Tue, 20 Aug 2019 01:44:59 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
    > W dniu 20.08.2019 o 00:43, J.F. pisze:
    >> Ale co znaczy "nie istnieje" ? Byla utworzona, zarejestrowana czy co
    >> tam przed wojna wymagano ... a od 1943 utracila czesc lub calosc
    >> zarzadu, ale niekoniecznie wszystkich czlonkow.
    >
    > Trzeba by było znać ówczesne unormowanie, ale pacząc na obecne, to nie
    > wystarczy, że będą członkowie. Jeśli jest stowarzyszenie i zostanie
    > wykreślone z rejestru, to fakt, że żyją jego członkowie tego nie
    > zmienia, że stowarzyszenie przestaje istnieć.

    Ale kto wykreslil ?
    Niemcy ? Nie uznajemy.

    Zreszta jakim prawem mieliby wykreslic - nie mieli umocowania w
    konstytucji. Wiec nie uznajemy z definicji.

    > Zakładając, że uznamy, że stowarzyszenie wykreślono nielegalnie, to
    > ewentualnie można by rozważać roszczenia odszkodowawcze jego członków,
    > czy ich spadkobierców. No ale koncepcja, że przy ich braku roszczenia
    > mają inne przypadkowe osoby tego samego wyznania wydaje mi się mocno
    > kontrowersyjna.

    W przypadku majatku organizacji wyznaniowych ... hm, czlonkow łączy
    wlasnie wyznanie.
    U nak KK trzyma sie mocno, ale w krajach prostetankich powiedzmy ze
    jakas wies zbudowala kosciol, zatrudnila pastora ... kto ma prawo do
    budynku kosciola po 100 latach ?

    A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ?
    Bo jesli szeroka ... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i
    rodzenstwo nie zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?

    >>> Czyli sytuację mamy następującą. Niemcy na podstawie wydanych
    >>> przez siebie przepisów zdelegalizowali jakieś tam osoby prawne
    >>> prowadzone
    >> Ale tych przepisow nie uznajemy.
    > Można by spróbować przeprowadzić takie rozumowanie.

    IMO tu nawet nie ma co probowac - nie uznajemy i juz, pytanie kto
    uznaje ...

    >>> przez osoby wyznania Żydowskiego. Podejrzewam, że te przepisy
    >>> przewidywały konfiskatę majątku na rzecz - no i teraz ne wiem
    >>> kogo. Skarbu Państwa? No ale wówczas niemieckiego albo Generalnej
    >>> Guberni, która teoretycznie była państwem.
    >>>
    >>> Można podyskutować na temat legalności takiego uczynku. Prawo
    >>> wojny chroni przed konfiskatą mienie prywatne. O mieniu organizacji
    >>> ja tam nic nie widzę. Ale nawet zakładając, że to było nielegalne,
    >>> to co?
    >>>
    >>> Po przejściu frontu ówczesny Skarb Państwa przejmuje wszystko to,
    >>> co należało do Skarbu Państwa okupanta. Nielegalność delegalizacji
    >>> związku wyznaniowego Żydów dało się spokojnie wywieść, więc stąd
    >>> ten majątek
    >>
    >> O ile ktokolwiek wywodzil.
    > To wywodzono.

    Chyba nie. Moze w przypadku Ziem Odzyskanych - gdy zyskalismy nowy
    majatek.

    A poza tym nowa wladza od 45 sie chyba malo prawem przejmowala.

    >>> (domy modlitwy, cmentarze) zwrócono.
    >>
    >> Chyba czesto nie. Nie bylo co - bo Niemcy spalili, nie bylo komu, no
    >> i troche godzilo w nowa polityke panstwa.
    >
    > Bezpośrednio po wojnie nie zwracano, ale obecnie chyba to, co jest
    > zwrócono. Na ile ja się przynajmniej w mojej okolicy orientuję.

    Bezposrednio po wojnie tez zwracano, tylko nowa wladza religii
    niechetna, a tu jak pisalem - czesto nie bylo ani co zwracac, ani
    komu, wiec nowy rzad czesto przejal teren czy budynek.

    >>> Ale co ze stowarzyszeniami? Gdyby bezpośrednio po wojnie stawili
    >>> się przedstawiciele takiego stowarzyszenia i wykazali, że chcą
    >>> nadal działań, to podejrzewam, że po prostu by je ponownie
    >>> zarejestrowano i wydano majątek.
    >>
    >> Ale po co/jakim prawem rejestrowac cos, co juz jest zarejestrowane ?
    >> Tylko kto z nowej wladzy by sie starym prawem przejmowal w 1945 ...
    >>
    > Ależ przejmowano. Weź pod uwagę, że prawo próżni nie znosi. JAk Polska
    > odzyskała po I WS niepodległość, to przez kilka lat na obszarach
    > poszczególnych zaborów stosowano prawo tych zaborców, a ujednolicano to
    > dopiero później.
    > Tak samo było po II WS. Oczywiście nowe władze wprowadzały ustawy, tym
    > nie mniej dokąd nowego prawa nie było, to stosowano stare. Inaczej byłby
    > bajzel nie do ogarnięcia.

    No i nowa wladza wymyslila "przydzial", "dekret" itp.

    >>> Gdybyśmy uznali, że z jakiegoś powodu to się jednak Żydom należy,
    >>> to ja podrzucam kilka pytań: 1) Co z Kasatą Józefińską na terenie
    >>> Galicji? Należałoby oddać domom zakonnym nieruchomości bezprawnie
    >>> wówczas zabrane.
    >> A co z Branickimi, Zamojskimi itp ..
    >>
    > No właśnie? Jak daleko się cofać?

    Nie trzeba sie cofac - Ordynacja Zamojska istniala w 1939 i pozniej -
    rozparcelowal ja dopiero PKWN w 1944.

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Ordynacja_Zamojska#Lik
    widacja_ordynacji


    >>> To jest problem o wiele bardziej złożony i moim zdaniem należałoby
    >>> zrobić grubą linię i nie cofać się wstecz dalej, niż na 30 lat.
    >>> Może to i byłaby niesprawiedliwość, ale jak zaczniemy rozliczać się
    >>> za Austro-Węgry i Cara, to może Polski nie wystarczyć.
    >> Zdaje sie, ze tak chcielismy, ale jakis miedzynarodowy trybunal
    >> orzekl, ze tak nam nie wolno.
    >
    > A wiesz jaki? Jakiś link?

    Teraz juz nie znajde, zreszta byc moze dziennikarskie doniesienia
    potraktowalem zbyt serio.
    Ale wychodzi na to, ze do ETPCz wystepowali wywlaszczeni wlasciciele
    wielokrotnie, np

    https://www.rp.pl/artykul/941561-O-odszkodowania-za-
    reprywatyzacje-trzeba-walczyc-w-Polsce--a-nie-przed-
    ETPCz.html

    I nawet jesli ETPCz ich tu zbył z niczym, to ktos w rzadzie sie mogl
    przestraszyc. Zreszta sprawy nie sa zamkniete.

    Nawiasem mowiac z jakiegos opracowania:
    Ustawa z dnia 3 stycznia 1946 r. o przejęciu na własność Państwa
    podstawowych gałęzi gospodarki narodowej,
    Dz. U. z 1946 r. Nr 3, poz. 17.

    W świetle tej ustawy nacjonalizacja przemysłu innego niż niemiecki
    miała dokonać się za odszkodowaniem.
    W art. 3 stanowiła ona, że państwo za odszkodowaniem przejmuje na
    własność określone kategorie przedsiębiorstw. Wypłata odszkodowań, w
    papierach wartościowych, a w wyjątkowych gospodarczo uzasadnionych
    przypadkach również w gotówce lub innych wartościach, miała nastąpić w
    terminie jednego roku, licząc od dnia doręczenia zawiadomienia w
    przedmiocie prawomocnego ustalenia wysokości przypadającego
    odszkodowania przez ,,specjalne komisje".
    Jednocześnie ust. 4 art. 7 i 8 odsyłał do rozporządzenia
    RM, które miało określać m.in. szczegółowe zasady obliczania
    odszkodowania oraz sposób wypłacania odszkodowania i tryb amortyzacji
    papierów wartościowych.
    Rozporządzenie to nie zostało - jak wiadomo - nigdy wydane, co
    uniemożliwiało zrealizowanie ustawowego przyrzeczenia wypłaty
    odszkodowań

    Czyli mamy juz dzialania czysto powojenne ...

    >>> Moim zdaniem, jeśli ktoś ma do któregoś z okupantów Polski
    >>> pretensje, to powinien je kierować do tych okupantów.. Tyle, że
    >>> wiadomo, że Rosja, Austria, czy Niemcy nic nikomu nie oddadzą i
    >>> stąd pomysł, że może coś od Polski by się dało.
    >>
    >> No ale jesli chodzi o nieruchomosci, to ich przeciez nie zabral
    >> okupant, tylko juz nowa wladza nie chce oddac.
    >
    > No właśnie, ze okupant zabrał. Prawnie włączył do Skarbu Państwa.
    > Pytanie, kto ma za owe bezprawne działania wypłacić odszkodowania. W
    > końcu zakładamy, że nie były to działania Polski, tylko Niemiec.

    No, to "prawnie właczył" ... podasz jakąś podstawe ?
    I do skarbu ktorego panstwa ?

    Poza tym nieruchomosci maja to do siebie, ze pozostaja, wiec to
    "prawne włączenie" wystarczy w 1945 uznac za niebyle ...
    Ale przyszedl drugi okupant i zaczal wprowadzac swoj porzadek.

    J.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1