Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d5d5b05$0$541$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 21.08.2019 o 13:03, J.F. pisze:
>> No wlasnie - co autor mial na mysli ? Mozna zabrac maszyny z
>> fabryki,
>> bedące wlasnoscią sp. z .o.o. osob prywatnych ?
>Zabrać wszystko można, tyle, że należy się odszkodowanie.

Eee - to juz bysmy ich dawno do Niemcow odeslali :-)

>> Za to sa wprost instytucje religijne. Wiec co tam jeszcze Zydzi
>> mieli
>> w formie wspolnej - kluby sportowe na pewno ... i co jeszcze ?

>U nas przykładowo Kasę Zaliczkową. ALe pewnie teatry, biblioteki i
>szereg innych podobnych tworów.

W formie stowarzyszenia ?
Kasa spodziewam sie ze formie adekwatnej do roli - spoldzielnia ?
Teatr - czy nie na zasadzie jakies spolki prawa handlowego ?

>>> Przykładowo z kolegami założyliśmy stowarzyszenie zwykłe. Jest nas
>>> tam kilkunastu i z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładam, ż
>>> wszyscy
>>> są chrześcijanami, a nawet najprawdopodobniej katolikami. Ale czy
>>> to stowarzyszenie religijne? Raczej zdecydowanie nie.
>> Ale o ile kwestie majatku mamy niewyjasnioną, to gdzie zapis, ze
>> okupant moze rozwiazac wasze stowarzyszenie ? :-)

>Konwencja pisze, czego nie wolno.

IMO tak roznie pisze ... akurat o rozwiazaniu nic nie widze ...

>> ciekawe sa tez art 55 i 53 ..
>
>> A propos - jest tam coś o łupach wojennych ? Bo zdaje sie, ze tak
>> Niemcy sie domagali polskiego złota wywiezionego w 39,
>> argumentujac,
>> ze im sie slusznie nalezy. Przy czym to zloto bylo panstowe...

>Od kogo?

Od Rumunow
https://www.forbes.pl/wiadomosci/porwane-zloto-ii-rp
-co-sie-stalo-z-polskim-zlotem/tscvpwk

A potem jeszcze grozilo od Francuzow.

>>> Co więcej, jeśli nawet uznamy, że było to działanie bezprawne, to
>>> czemu
>> Oprocz generalnej Guberni, byly tez jeszcze obszary wlaczone do
>> Niemiec ... a potem przywrocone.

>o tam niemieckie ustawy działały.

I tych ustaw nie uznajemy :-)

>>> Polska miałaby za nie odpowiadać?
>
>> Tylko mowimy o nieruchomosci. Ktora zalozmy ze przetrwala wojne.
>> Polsce wystarczy tylko uznac, ze wlasnosc jest nadal taka sama, jak
>> zapisana w ksiedze wieczystej ..

>Ale tego obalać niekt nie próbuje. Powiedzmy, że jest tam
>Stowarzyszenie
>Wielkiegoi Posłannictwa, które zdelegalizowali w 1939, a w 1942
>zamordowali wszystkich członków z ich spadkobiercami i spadkobiercami
>spadkobierców. Czemu chcesz oddać to przypadkowym Żydom obecnie
>żyjącym?

Nie mowie nie - co jednak, jesli kilku czlonkow lub spadkobiercow
przetrwalo,
a nieruchomosc tak na dobre zabral im dopiero PRL ?

>> Swoja droga - ktos te dzialke kupil, ktos zaplacil za budowe - lub
>> kupil budynek ... kto ? Zydowska lokalna "gmina wyznaniowa" ?

>Niektóre były przez kogoś fundowane.

OK, ale co dalej - formalnie podarowal/przekazal, czy figurowalo nadal
niego ?
A co z tymi, gdzie nie bylo jednego fundatora ?

>> Ale my tu o 6 latach raptem. Chyba, ze Niemcy zdazyli zlicytowac,
>> ktos to kupil, moze sprzedal innemu ...

>U mnie w mieście Niemcy sob ie tym nie zawracali głowy. Z jednej
>kamienicy wywalili bank i zrobili tam policję niemiecką, a Milicja to
>po
>1945 roku przejęła. Pozostałymi kamienicami administrowało
>Stowarzyszenie Właścicieli Nieruchomości opierając się na
>upoważnieniach
>wywożonych przez Niemców właścicieli.

Przyszedl rok 45, milicja sie oczywiscie formalnosciami nie
przejmowala.
A ze wlasciciele w duzej czesci nie zyli, to i nikt nie protestowal.

Tym niemniej formalnie wlasciciel byl - i w 1990 sprawa zaczela
smierdziec.
Tam gdzie wlasciciel byl jeden i zmarl wraz rodzina sprawe mamy w
miare prostą - przeszlo na gmine/skarb Panstwa.

Ale ten bank czy inne stowarzyszenia, czy synagogi ?

>>>> A propos - jaka byla definicja spadkobiercy ? Bo jesli szeroka
>>>> ... czlonkow nie ma, ich dzieci nie ma, rodzice i rodzenstwo nie
>>>> zyja ... czy wtedy np wujek dziedziczyl ?
>>> Wątpię. Zacznijmy od tego, że Stowarzyszenie to nie spółka.
>>> Majątek stowarzyszenia nie jest majątkiem członków.
>> Ktos tu cytowal przepisy - w razie likwidacji dobrowolnej ...
>> czlonkowie decyduja co zrobic z majatkiem.

>To w naszej ustawie. Sądzisz, że Niemcy pytali Żydów? W Niemczech
>majątki im odbierano, a w Polsce mieli skrupuły?

Oczywiscie zadnych, ale przyszedl rok 1945 i co wtedy ?
Uznajemy niemieckie dzialania ... bo nawet niekoniecznie jakies
decyzje, jesli przyjechala druzyna zandarmow i kazala sie wynosic ...

>>> Rozporządzenia były władz niemieckich i one tym majątkiem
>>> administrowały. Po wojnie uznano to za zbrodnie wojenne, ale
>>> przecież nie Polski, tylko Niemiec.
>> Ale administrowaly sam piszesz. To nieruchomosc zostala i
>> wystarczylo zwrocic, czy wrecz uwazac za zwroconą.

>Nie było komu.

W przypadku "uwazac za zwrocona" nie ma tego problemu.

A po latach wyszlo, ze czasem bylo komu ...

>> Ba - rozwiazanie stowarzyszenia, zeby jego majatek przeszedl na
>> skarb Panstwa Polskiego, zeby Niemcy mogli go nastepnie
>> zarekwirowac
>> ... cos mi tu smierdzi naruszeniem ducha konwencji :-)

>Mnie też. To niech Niemcy płacą.

Owszem. Tylko ze te zarekwirowane nieruchomosci zostaly, i przejal je
PRL.

>> Pytanie czy panstwo moze zasiedziec. Byla kamienica, panstwo czy
>> miasto po wojnie przejelo, zasiedlilo lokatorami z "kwaterunku" ...
>> i
>> kto zyskuje prawo po tych 30 latach ?

>Ale to niue państwo zasiedzało, tylko stowarzyszenia tym
>administrujące.

Jakas kontynuacja przedwojnnych stowarzyszen ?

Bo wydaje mi sie, ze szybko panstwo/gminy/miasta przejely
administrowanie.

Tzn ten "dekret Bieruta" z 1945 dotyczyl Warszawy, google podpowiada
Dekret z dnia 21 grudnia 1945 r. o publicznej gospodarce lokalami i
kontroli najmu.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19460040027

Dotyczyl pierwotnie Lodzi, Gdanska, Lublina, Krakowa, Katowic i
Poznania, potem ponoc rozszerzono.

Ja niestety z miasta poniemieckiego, to nie wiem jak to w reszcie
kraju bywalo.
Ale chyba wszedzie "kamienicznikow" wydziedziczono - nie pasowali do
ustroju.

>> Poza tym przejelo prawem kaduka, wiec mamy złą wiarę.
>To 30, a nie 20 lat.>

Biorac pod uwage ze to organ panstwowy, ktory blokowal takze mozliwosc
upominania sie o swoje,
to nawet jesli w polskim sadzie sie nic nie wywalczy, to slusznie
obawiano sie ETPCz :-)

> I masz przyklad tej kamienicy Walców. Jak rozumiem - sprzedane na
> podstawie sfalszowanego upowaznienia, nabyte ... trudno powiedziec -
> w zlej czy dobrej wierze, potem spadkobierczyni sie znalazla, sprawe
> w sadzie zalozyla, falszerza skazano, ale jej do ksiegi wieczystej
> nie wpisano ...

J.