On Fri, 18 Aug 2023 10:59:47 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 18.08.2023 o 07:11, Shrek pisze:
>>>> środowiskowego itp. No ale parafrazujac roberta - po co łazizić
>>>> po dzielni jak wiadomo że go na miejscu zaginięcia nie ma, bo
>>>> przecież zaginął?
>>> Co jest bardzo rozsądne. A co w tym wywiadzie chcesz ustalic?
>> Dużo. Czy miał myśli samobójcze, czy był z kimś skłócony, czy kogoś
>> poznał, czy zamierzał jechać do pracy, czy miał długi i w cholerę
>> innych spraw.
>
> OK! Tylko po co? Niech Ci przyświeca jakiś cel. A nie szukanie dla
> samego szukania. Dziewczyna 18-to letnia spakowała ciuchy, dokumenty i
> wyszła z domu. Zostawiła list, że nie kocha rodziców, kocha Piotra. Weź
> mnie przekonaj, że koniecznie należy ten wywiad robić. A co mnie
> obchodzi, czemu Piotra kocha, a nie Józka z sąsiedztwa, co ma dwa
> mercedesy i jej mama by mu się chętnie "oddała", ale jest za stara?

A Piotr to sutener :-(

takiej to chyba w ogole nie szukacie.
A jak ma 17 lat?
A jak 19, ale nie zostawila listu, a ciuchów ... nawet trudno
powiedziec, ile wzięłą, raczej niedużo..

Tez nie szukacie. Przynajmniej nie jakos ambitnie.
Ale przyznaje, ze zaciete szukanie mało sensownym sie wydaje ...

ale sprawdzicie co sie z telefonem dzieje?

>>> Przy czym ... jesli ktos nie chce sie kontaktować z rodziną, to
>>> czemu policja ma mu w tym przeszkadzac?
>> Jak go znajdą to przecież nie każą mu się kontaktować.
>
> To bardziej złożony problem. Masz dzieci do 18-tego roku życia? Kupiłeś
> im telefon? Wstępnie załóżmy, ze telefon jest Twój. A kogo są zawarte w
> nim dane? Zdjęcia? Rozmowy? Bo ja uważam, że dziecka. Rodzice bardzo
> chcą te dane poznać. Zdarzało się, że gwałt córki zgłaszali, by
> przeszukać jej telefon. Córka kategorycznie zaprzeczała. Lekarz
> stwierdził nawet, ze jest dziewicą. Tym gorzej dla świadków - to na
> pewno była "inna czynność seksualna".
>
> No i Policja niezbyt żwawo chce się w to angażować, to ściągają "Fakt",
> "Alarm", "Sparwa dla reportera" i dawaj nagonkę. Bo Policja nie
> przeszukała telefonu, a przecież tam mogły być dane pozwalające na
> ustalenie, czy córka z nim "była", czy nie. Szczególik, że jak ma te 15
> lat i miała ochotę, to już zdanie taty nic nie ma do rzeczy to tak
> gdzieś umyka.

No ale tu chyba nie chodzi o zaginiecie, bo telefonu raczej nie ma.
Chyba, ze telefon został, ale hasła nie ma ...

Te telefony o tyle tez uproscily sprawe, ze kontakt moze byc.
Ale corka uporczywie nie odbiera, potem telefon wyłączony - bać sie,
czy tylko ładowarki nie ma pod ręką?

>>> Kobieta mogla popaść w jakies kłopoty, meżczyznom to sie raczej
>>> rzadziej zdarza ... chyba, ze do jakiejs dziury wpadł - ale do
>>> której.
>> Akurat faceci znikają zdecydowanie częściej.
>
> No nie do końca masz rację - przynajmniej tak patrząc na to z punktu
> widzenia tego, kogo po krzakach muszę szukać. Z kobietami jest ten
> problem, że one zaczynają jakieś poważniejsze "związki" konstruować w
> wieku nastu lat. Dziewczyna spacerująca za paluszki, która ma 15~18 lat
> nie jest jakimś ewenementem. No i jak się to bardziej skonsoliduje, a
> chłopak zaradny, to letni wypad pod "tarp", bez zgody rodziców nie
> wydaje się jakąś ekstrawagancją szczególną. Chłopaki trochę później

Tylko skąd ten chłopak u dziewczyny - ze starszej klasy, starszy z
dyskoteki?

> zaczynają. Ja w wieku 16~18 lat malowałem się w kamuflaż i bawiłem w
> komandosa na takim pobliskim zalewisku. Bazy na wyspach zakładaliśmy.
> Broniliśmy ich. Zabawa przednia i do dziś wspominam. Dwa lata temu na
> urlopie zrobiliśmy powtórkę z rozrywki.

No ale mowiles, ze jedzies na dwa dni, i nikt cie nie szukal ... przez
trzy dni :-)

> I, żeby tu nie publikować opowieści harcerskich, to takich koleżanek
> było więcej. Zawsze później imputowano, kto którą "przeleciał" i
> dlaczego. Mało kto faktycznie wiedział, kto kogo przeleciał, bo za
> materac nie robił. Zresztą przeważnie nikt nikogo nie "przelatywał", bo
> prawdziwy wojownik gardzi miłością, albowiem musi być wolnym człowiekiem
> :-)

eee ... ale dziewczyny konstruuja zwiazki, tylko tu widac prawdziwego
chłopa zabrakło :-)

>>> Policja znajduje, czy "sie znajdują" ?
>> Pewnie rzeczywiście większość sama.
>
> I masz sporo racji. To działa tak. Ty utraciłeś motocykl i szukasz tego

Motocykl sam sie nie znajdzie - tu o ludziach mowa.
I sie okazuje, ze zapili za mocno, wyjechali z kolegą na ryby, albo z
dziewczyną pod namiot, a teraz wrócili.

> jednego. Tam może stać tysiąc innych, ale Ty szukasz swojego. Policja
> szuka również samochodu podwędzonego Kviat-owi. Oczywiście, jak jest
> pomysł, gdzie jest motocykl Shreka, to należy to sprawdzić, ale jeśli w
> konsekwencji znajdzie się tylko samochód Kviata, to nikt go nie zostawi
> tylko z tego powodu, że szukał motocykla.

Lista skradzionych samochodow długa.
Musielibyscie trafic do czegos co wygląda na złodziejską dziuple,
zeby tak sprawdzac po kolei.

Teraz bywaja samochody z kamerami, co same rozpoznaja i sprawdzają
tablice, to mozna jechac i samo się sprawdza.
Ale w Polsce tego na razie mało, a policyjnych to moze i wcale.

No i nie wykryje zamienionych tablic, czy przebitego VIN.

> Masz jedną grupę "uderzeniową". Jak obok masz zabójstwo, to nie wyślesz
> jej po motocykl. No i jak znajdziesz motocykl, to pasuje "w majtkach"
> poszukać, bo jak ktoś ma lepkie ręce, to może i zegarek J.F się
> znajdzie, co mu ukradli go zeszłej niedzieli.

przeciez nie ma numerow. Typ sie zgadza, opis sie zgadza, a numerow
nie ma :-(

>> Ale ja nie o tym. Ja tylko stwierdzam fakt, że prawdopodobnie więcej
>> niewyktytych zabójstw jest w kategorii "zaginięcie" niż w tych 2%
>> niewyktyrych sprawców zabójstw.
>
> Szukasz zupełnie "bezsensownie". Najwięcej zabójstw, to uważam, że jest
> schowanych w samobójstwach. To zawsze stara się rozbijać na atomy, ale
> czasem po prostu nie da się. Ktoś się rzucił z wysokiego piętra. Wypadł,
> wypchnięto go, wyskoczył? Najprościej przyjąć, że wyskoczył, bo to nie
> wymaga dowodu.

A duzo tego jest?

Bo z drugiej strony, troche tych nieodnalezionych jest.
Dobrze sie chowają ... czy juz martwi?

>>>> bo szukli dziecka a nie zwłok.
>>> No ale mowiles, ze przy kazdej okazji cos znajduja.
>> No dobra - nieprecyzyjnie się wyraziłem.
> Ale miałeś rację. Wiosną, jak u nas zwłok topielca poszukiwano, to
> dopiero trzecie znalezione w jeziorze okazały się właściwymi.

Brr.
Na dnie, czy gdzies przy brzegu?
Nikt wczesniej nie zauwazył tych dwóch?

A pewnie do tej chwili "zaginieni".

>>> A gdzie mozesz zakopac. Przeciez nie na betonie :-)
>> W pisaku na plaży albo w lesie. W lesie raczej nie wymyje.
>
> Wiele zwłok znajdowano po czasie zabudowanych w drogach, albo pod
> fundamentami. Jak w chwili ukrywania zwłok akurat jakąś drogę budują, to
> wykopanie w nocy "grobu" i ukrycie w nim zwłok jest dobrym sposobem,
> albowiem oni to przykryją świeżym śmierdzącym asfaltem, albo zaleją
> betonem. Jakie szanse znalezienia? Będziesz na wszelki wypadek zrywał
> pobliską nową autostradę?

Hm, ale zazwyczaj stróż tam jakis jest, co sprzętu pilnuje.
Owszem - moze byc np 2 km dalej.

Poza tym podłoze przed zalaniem ubite.
Rozkopiesz, to zaraz zobaczą, ze ktos tu grzebał.

Ale plan goni, to moze tylko przyklepią byle jak, i zaleją.

Lub trzeba nieubitej szukac ... moze i lepiej, bo dalej od stróza.

Podobnie z fundamentami. W swoich zalac łatwo, ale jak wrzucisz w
cudze przed zalaniem, to przeciez zauważy.
Trzeba by znależć takie połowicznie zalane, wrzucic, utoczyc
betoniarke betonu, zalac ciało - moze własciel nie bedzie dociekał
skąd ta górka.
Albo w niezalanych wykopac dół, złozyć ciało, zasypac .. i moze nie
wykryją przy zbrojeniu.

Niektórzy betonowali we własnej piwniczce ... ale czasem to
wykrywacie.

>>> Mozna jeszcze ludzi popytac, albo ogłoszenia rozwiesic, moze jakims
>>> cudem ktos sobie przypomni cos istotnego.
>> No przecież piszę, że od tego trzeba zacząć. Tak samo jak u mnie
>> jakby od razu pojechali na miejsce to by żuli ustalili i ci by
>> powiedzieli kto na busa załadował. Pewnie by numer tel podali. No
>> tylko robert błysną że po co szukać moto tam gdzie go nie ma.
>
> Jak oceniasz szansę, że "żule" by Ci podali fikcyjny adres, a potem
> zadzwonili na znany sobie - jak twierdzisz numer - i uprzedzili go o
> wizycie?

I trafili do aresztu? Bo przeciez widac, jak kradli/pomagali, to
podstawy są.

I szybko sie znajdzie prawdziwy adres. O ile go znają ...

> Ty pomijasz krytycznie możliwe aspekty. I wolno Ci. Odzyskałeś
> motocykl. Ale jakby w wyniku takiego braku profesjonalizmu Policji oni
> ten motocykl przetopili w hucie, to pierwszy byś tu podnosił brak
> profesjonalizmu.
>
>>>> Ale większość wypadków śmiertelnych potrąceń to chyba poza
>>>> miastem.
>>> Watpie, bo nie ma kogo.
>> 1/3 zbitych pieszych to poza zabudowanym - sprawdziłem właśnie w
>> raportach. Wypadków w mieście jest niemal 10 razy więcej ale zabitych
>> 1/3 jest poza zabudowanym.
>
> Bo pojazdy wolniej jeżdżą po miastach. Generalnie piszę. A tam, gdzie
> szybko jeżdżą, to pieszych nie ma. Poza miastem, jak samochody jeżdżą
> 70~130 km/h, to każdy kontakt z pieszym jest śmiertelnie niebezpieczny.

Tylko tych pieszych praktycznie nie ma.
Dawniej byli, a teraz to nie wiem - samochody sobie pokupowali,
motocykle, autobusy kursują, znikła potrzeba - ale po prostu nie
spacerują wzdłuż drogi ...

>>>>> Wiec myslę, ze predzej to bedzie np utonięcie po pijaku.
>>>> Tych akurat zwykle znajdują.
>>> bo wypływają i ktos zauwaza.
>> Bo ich szukają.
>>
> Bo o tych wiedzą, że byli pijani. Nie utożsamiaj utonięć "po pijanemu" z
> naszymi statystykami. To statystyki, gdzie w ciele topielca znaleziono
> alkohol. Nie ma to absolutnie nic wspólnego z przyczyną utonięcia. Nie
> wiadomo, czy jakby był trzeźwy, to by nie utonął. Nie wiadomo ilu
> trzeźwych by nie utonęło, gdyby wypili alkohol.

A jednak cos chyba ryzyko utonięcia rosnie.

I jak wiadomo, ze Zenek byl/pił nad jeziorem i nie wrocil to jest sens
przeszukiwać.
Jak nie wiadomo - to trzeba czekac a Zenek sam wypłynie..

J.