-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.aagw253.neoplu
s.adsl.tpnet.pl!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Wypadek na A7
Date: Fri, 25 Oct 2024 17:00:58 +0200
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <l7082zzp06ug.sjj9fvn8ei9a$.dlg@40tude.net>
References: <1ia3cd0g50t6$.15mwgm3gzc7jl$.dlg@40tude.net>
<vfebhu$imj$1@news.chmurka.net>
<1il4464amvtww.12tl7ykqfzwt9$.dlg@40tude.net>
<vfg096$ksu$1@news.chmurka.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
posting-host="aagw253.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.178.253";
logging-data="7775"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
Cancel-Lock: sha1:L4rboROqmunCrrf1oQWNFFdzb1k=
sha256:2mbc1+G8Mg3kBdil0DzyYHV4gtqpmk7lmWV7DDLMh1E=
sha1:0vcctn3Y+09OpBMFHMX+ZFW359k=
sha256:8QqCz8QIMKcZnEWtNZAq97Emr6fSG+uwrZmvWPILN9g=
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:859039
[ ukryj nagłówki ]On Fri, 25 Oct 2024 13:43:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.10.2024 o 09:00, J.F pisze:
>>> Sprawa wygląda na oczywistą, ale w sądzie przynajmniej
>>> teoretycznie w odróżnieniu od wykładów z analizy mat. nie
>>> przyjmuje się dowodzenia przez oczywistość ;) A nuż prokurator nie
>>> umie tej oczywistości udowodnić - to po co wogóle z nim gadać i
>>> potencjalnie pogarszać swoją sytuację.
>>
>> Sprawa jest o tyle nieoczywista, że w przypadku wypadku należy
>> wykazać naruszenie zasad bezpieczeństwa, chocby nieumyślne. Skoro do
>> wypadku doszło, to widać zostały naruszone, ale czy to wystarczy w
>> sądzie? :-)
>
> To wcale nie jest oczywiste. Ze trzy lata temu niemal na moim podjeździe
> cieżarówka przywaliła w drzewo. Problem był w tym, że gdyby nie to
> drzewo, to wpadłaby w pełen ludzi przystanek autobusowy, gdzie ludzie
> nie mieli gdzie uciec, bo za przystankiem jest ogrodzenie. Ciężarówka
> jechała ponad 100 metrów po chodniku, a to prosty odcinek drogi.
>
> Okazało się, że winę ponosił nowotwór mózgu kierowcy. Kierowcę bolała
> głowa. Pracodawca wywalił go najpierw na urlop, potem pomimo tego, ze
> miał ważne badania kierowców, to wysłał na dodatkowe badania. Rano tego
> dnia pracownik przyniósł ważne badania i wsiadł do kabiny ciężarówki.
> Odjechał o bazy góra pół kilometra. Na zakręcie o powiedzmy 10° zjechał
> na wewnętrzną i dalej kontynuował chodnikiem - na szczęście pustym. Na
> szczęście złapał prawą stroną taką wielką lipę. Lipę złamał, ale tu już
> cieżarówka się zatrzymała.
>
> Gdy wskoczyłem do ciężarówki kierowca siedział na swoim miejscu, trzymał
> ręce na kierownicy i w ogóle nic nie odpowiadał. Po prostu siedział i
> patrzył przed siebie. Wyglądał na przytomnego. Jak go ewakuowaliśmy z
Czasem chyba podobne efekty potrafi dać szok psychiczny po zdarzeniu.
> kabiny, to po kilku minutach wróciła świadomość. Nie pamiętał tego
> fragmentu.
>
> Na szczęście poza skasowaniem ciężarówki (poszła na złom) nic się nie
> stało, ale mógł zabić kilkanaście osób. Czy uważasz, ze zostałby
> ukarany? Albo osoba w firmie transportowej, która odpowiadała za
> dopuszczanie kierowców do jazdy?
Gdyby był wypadek, to trzeba by sprawdzic, czy doszło do naruszenia
zasad bezpieczenstwa w ruchu drogowym.
Z tego co piszesz, to raczej nie można zarzucić, chyba, ze lekarzowi,
ale to raczej nie w ruchu drogowym :-)
Ale jak katastrofa, to nie trzeba.
Ja tu winnego nie widzę, ale ofiary są.
I kto ma odpuścić? Sąd, czy prokurator?
>> W przypadku katastrofy tego nie ma. Ale jak np zasnął w czasie
>> prowadzenia, to nie wiem, czy można skazać.
>
> Ja bym ścigał, jeśli to nie było jakieś nagłe zasłabnięcie.
To było nagłe zaśnięcie :-P
> Kierowca powinien wiedzieć, kiedy ma zjechać i odpocząć.
Zawodowy ... być może. Uczą na kursie, jak rozpoznać?
Bo pierwsze zaśnięcie ... może się zakończy szczęśliwie,
a może już nie.
Ale to droga ekspresowa. Zjechac za bardzo nie ma gdzie.
Tzn jest pas awaryjny, co jest znacznie lepiej niż na zwykłej drodze,
ale przyjadą Policjanci i mandat będą chcieli wlepić :-P
> Czas pracy ustawowy, to jedno.
Przekroczenie to objaw naruszenie zasad bezpieczeństwa.
Ale jak nie naruszył ?
>> I co - udowodnic mu, że prowadził za długo, czy że filmy oglądał
>> poprzedniej nocy, zamiast spać? A jak ani jedno, ani drugie?
>
> Poczekajmy na to, co oni ustalą.
Na razie ustalili, ze tam było ograniczenie do 50 km/h, więc
przekroczył prawie dwukrotnie.
Tylko nie wiadomo, kiedy znak się pojawił, i czy nie po zdarzeniu.
Jakoś znaku przy wypadku nie zauważyli.
S-ka ... jakies roboty drogowe?
Chyba tak, skoro tam była kolejka samochodów ...
> To kolejny przypadek, jak media i kilku
> nadaktywnych rzucają się na rzekomego sprawcę bez znajomości faktów.
Zaraz zaraz - a jakie informacje rzecznicy podawali?
A prokurator czemu areszt występuje?
Bo pamietaj, że suweren lubi przestępców w kajdankach, przynajmniej
zdaniem niektórych oberprokuratorów.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 25.10.24 17:24 Robert Tomasik
- 25.10.24 18:29 J.F
- 26.10.24 02:09 Marcin Debowski
- 26.10.24 07:26 Shrek
- 26.10.24 07:28 Marcin Debowski
- 26.10.24 15:12 Kviat
- 26.10.24 16:48 PD
- 28.10.24 00:32 Marcin Debowski
- 28.10.24 06:16 Shrek
- 28.10.24 09:56 Marcin Debowski
- 28.10.24 10:09 J.F
- 28.10.24 10:58 J.F
- 28.10.24 11:50 Robert Tomasik
- 28.10.24 12:32 J.F
- 28.10.24 18:08 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela