eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoWiarygodność biegłychRe: Wiarygodność biegłych
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.tb3-253.telbes
    kid.pl!not-for-mail
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Wiarygodność biegłych
    Date: Tue, 11 Jul 2023 19:19:16 +0200
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <u8k2qh$1dp$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    References: <u86t78$ido$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <u8bdqn$gtm$2$RTomasik@news.chmurka.net>
    <jubqM.85792$RWb2.72188@fx13.ams1>
    <u8blm5$lbm$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <UvoqM.68176$hnp2.51807@fx11.ams1> <u8dg9d$s41$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <u8du1p$5sn$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <u8e746$aja$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <u8e8ob$bst$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <u8e95q$btk$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <1...@4...net>
    <u8el9h$j40$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <1tjye88wjwc1f$.9vuyi6f6k2wh$.dlg@40tude.net>
    <u8eom5$la9$1$Shrek@news.chmurka.net>
    <u8f8mh$viu$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <g2JqM.27489$YL1.25152@fx04.ams1>
    <u8ggrl$s86$3$RTomasik@news.chmurka.net>
    <h%0rM.310887$k4b1.94356@fx12.ams1>
    <u8i7eu$129$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <cL2rM.208740$RWb2.195603@fx13.ams1>
    <u8jncv$q8a$1$RTomasik@news.chmurka.net>
    <e3a0pan4r5s1$.1now1xay9muf$.dlg@40tude.net>
    NNTP-Posting-Host: tb3-253.telbeskid.pl
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Tue, 11 Jul 2023 17:17:05 -0000 (UTC)
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="RTomasik";
    posting-host="tb3-253.telbeskid.pl:185.192.243.253";
    logging-data="1465"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/102.13.0
    Cancel-Lock: sha1:o485NYj/w/tbGnCJaY7p9e3HgvM=
    sha256:V5n9L9BlXg/IO7bV+oZygbOwYNJJY6MdZrk5ixwPgrg=
    sha1:rdFPLkfyMflWIxkTDot56qnf0Qw=
    sha256:EoII8rjlR+CEJ/eiuoxjNE4iY9bkZKLimDOYzpPp6R4=
    Content-Language: pl
    In-Reply-To: <e3a0pan4r5s1$.1now1xay9muf$.dlg@40tude.net>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:838797
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 11.07.2023 o 16:56, J.F pisze:

    >>> hciałem napisać, że zawsze jest to śladowe ryzyko i my je
    >>> akceptujemy. Przy czym na motorniczym spoczywa obowiązek
    >>> minimalizacji ryzyka poprzez stosowanie środków zmniejszających
    >>> to ryzyko, więc np. obserwacji w lusterku itp. Ale nawet jakby
    >>> miał kamery i na zewnatrz i w środku to ryzyko, że coś pójdzie
    >>> nie tak nadal istnieje, tylko jest ono takie, że się z tym
    >>> zwyczajnie godzimy (jakby to dziwnie nie zabrzmiało). I sadze, że
    >>> to jest własnie taki przypadek odnosnie tych nieszczęsnych
    >>> drzwi.
    >> Ja to rozumiem. Z tym, że skoro zaistniało zdarzenie bardzo mało
    >> prawdopodobne zdarzenie, to trudno za to winić motorniczego, czy
    >> też konstruktora tramwaju.
    > Hm, czy takie mało prawdopodobne ... z jednej strony jak pisałem -
    > widać rzadko sie zdarza, z drugiej - to przeciez normalne, ze drzwi
    > kogos przytną.

    Ale omawianym tu problemem nie jest nie przytrzaśnięcie dziecka, a
    przytrzaśnięcie dziecka w taki sposób, że nie zadziałały zabezpieczenia
    i dodatkowo tak, że dziecka nie widać w lusterku wstecznym.
    >
    >> Jaki tramwaj jest, to wszyscy widzą. Podgląd, ze tramwaj
    >> przeszkadza motorniczemu jest moim zdaniem niedorzeczny. Wykazanie
    > No sam przecież rysowałeś, ze połowa schowana.

    Schowana. Bo taka jest natura tej rzeczy. Co się czepiać tego, jak
    wygląda tramwaj? Tramwaj by przeszkadzał w dojrzeniu dziecka, gdyby
    pisać o obserwatorze stojącym na jednej stronie ulicy, który obserwuje
    dziecko po drugiej stronie. No normalnie tego tramwaju tam nie ma, ale
    akurat przyjechał, zasłonił i przeszkadza.
    >
    >> Informacja, że motorniczy obserwował lusterko przez 1,5 sekundy ma
    >> znaczenie, gdyby po tym czasie coś się tam zmieniło. Jeśli dziecka
    >> nie było widać, to jakby minutę tam stał, to by to nic nie dało.
    >> Jak było dziecko widać, to i sekunda byłaby wystarczająca.
    > No, na zauważenie dziecka położonego gdzieś tam nisko, może i za
    > mało. Przyglądałby się uważnie, to by zauwał i nie ruszył.

    Oczywiście masz rację, ale ja nie o tym. Jakby motorniczy wiedział, że
    ma dłużej patrzeć, bo tam leży dziecko, to by w ogóle nie patrzył, tylko
    otwarł drzwi i pobiegł ratować. Trzeba by było zbadać, jak długo ten
    konkretny motorniczy zazwyczaj patrzył przed ruszeniem. Ileś lat jeździł
    i nikogo nie zabił. Gdyby się okazało, że zazwyczaj patrzył przykładowo
    5 sekund, a tym razem wyjątkowo 1,5 sekundy, to zarzut byłby celny.

    --
    (~) Robert Tomasik

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1