On Wed, 1 Aug 2007, Anka wrote:

> Witam wszystkich forumowiczow i prosze o pomoc, problem dotyczy mojego
> pracodawcy ale nie jest związany bezpośrednio z KP.

Niemożliwe.
Rzeczony weksel musi mieć jakiś powód - źródło.
Nawet piszesz jakie ;)

> Pracodawca podsunął mi do podpisania weksel (goły)

Dyskusji o wekslach było co niemiara - choć rzadko, ale przez ileś
lat się uzbiera... a przepisy wekslowe są w miarę stałe, bo wynikają
z podpisanych przez państwo umów międzynarodowych, więc w odróżnieniu
np. od podatków jest sens czytać uwagi wręcz przedwojenne (piszę
o II wojnie światowej :>)

Adres:
http://weksel.pl/
...znasz?

Polecam dyskusję która była niedawno, a w której poszło m.in.
o walkę z "gołym wekslem".
Otóż wekslem in blanco wcale nie jest pusta kartka z podpisem :], ale
dowolna treść weksla w której brakuje choć jednego *obowiązkowego*
elementu.

Zasada pierwsza: weksel należy wypełniać możliwie *wszystkimi* danymi,
które można wpisać!
Zasad druga: weksel powinien być "właściwy".

Jak to ma być weksel gwarancyjny, to *wpisać* "weksel gwarancyjny"
(albo dowolną ze stosowanych formułek) a nie tylko "weksel", bo m.in.
to jest dowodem, że ew. posiadacz weksla "rozsądnie rzecz ujmując
powinien był wiedzieć że do tego weksla JEST DEKLARACJA"!

Więcej uwag tam było, odszukaj i przeczytaj :)
I weź pod uwagę, czytając moje posty, że weksle wystawiam rzadko, za
to jak już wystawię to zamieszanie jest na cały powiat :> (wychodzi że
mam rację, ale co z tego :))

> oraz deklaracje wekslową.
> Niestety, prawnik tej firmy nie zgadza się na umieszczenie na odwrocie
> weksla informacji, że mozna go wypełnic tylko na podstawie tej deklaracji.
> Twierdzi, że taki weksel będzie nieważny, bo narusza zasadę bezwarunkowości
> weksla.
>
> Czy ma rację? Czy można napisać na odwrocie weksla, że można go wypełnić
> tylko zgodnie z deklaracją wekslową podpisaną przez... dnia...

Szkoda że Liwiusz albo ktoś z "wekslowiczów" się nie odezwał - poczekaj
do rana, może zajrzy :), ale zapiszę co wiem:
- sam miałem takie pomysły (z zapisaniem na odwrocie) jako narzucające
się chyba każdemu kto obejrzy weksel :)
- ale przecież na odwrocie weksla zapisuje się informacje które są
*częścią weksla*
- a prawo wekslowe rzeczywiście nakłada ograniczenia na informacje
na wekslu, aby był on "ważny" jako weksel, a nie jako umowa.

> Generalnie pracuję już w firmie kilka lat i firma jest jak najbardziej w
> porządku (przynajmniej do tej pory) a weksel ma związek z moim awansem i
> tym, że muszę podpisać umowę o zakazie konkurencji.
> Tak więc raczej nie
> obawiam się, że firma będzie chciała wykorzystac weksel niezgodnie z
> deklaracją a raczej tego, że może zaginąć lub ktoś go wykraść - jest to
> bardziej kwestia niewiedzy prawnika specjalizującego się w ksh niż próba
> zrobienia mi krzywdy.

Moje zdanie (i twardo bym odsyłał do przepisów - weź i je PRZECZYTAJ,
podobnie jak dyskusje na niniejszej grupie oraz opisy na weksel.pl)
1. Popatrz, co Liwiusz wymienił za "obowiązkowe" (bo jak ja wyliczałem,
to uznałem za tak oczywiste ze pominąłem :))
2. Bezwzględnie trzymaj się wersji że skoro weksel ma być poręczeniowy
to ma być właśnie taki (kaucyjny/gwarancyjny/poręczeniowy albo
podobnie oznaczony). Na mój rozum księgowy (*księgowy*, nie prawnik!)
w firmie też powinien tego pilnować, bo weksle gwarancyjne księguje
się inaczej niż "normalne" (normalne są pieniądzem - zapłatą za coś,
więc to "coś" trzeba skreślić z listy wierzytelności)
3. Ja bym za wszelką cenę starał się o rektaweksel, czyli o wpisanie
formułki "nie na zlecenie". Taki weksel może zrealizować tylko ten
kto go otrzymał, nie można go indosować czyli "przekazać" innej
osobie: z p. widzenia Twoich obaw jest to zdaje się najważniejszy
element, więc o to walcz :)

Firma może się bronić "że w razie czego chcą móc go dać firmie
windykacyjnej", ale spróbuj grzecznie przekonać prawnika że na
wekslach to on sam się zna, więc windykatora nie potrzebuje ;)

> Podobne weksle podpisało w tej firmie już wcześniej
> kilkadziesiąt osób.

Szkoda, że nie piszesz JAKIE weksle. Znaczy treści.
Na wekslu każde słowo jest ważne, z takiej wiedzy (co na tych
wekslach jest) można sporo wyczytać :)

Wg Twojego opisu - weksel kaucyjny, nie na zlecenie, z wpisanym
remitentem i OZNACZONY (o widzisz, o tym zapomniałem: weksel
najlepiej OZNACZYĆ, np. numerem i datą, w ten deseń nie będzie
wątpliwości że deklaracja wekslowa dotyczy TEGO weksla!)
i dobrze napisaną deklaracją (umową) wekslową byłby tym
czymś co "wypada podpisać".

Acha - to już było, ale wielkimi literami:
- JAK SIĘ PODPISUJE UMOWĘ WEKSLOWĄ LUB DEKLARACJĘ TO W DWU EGZEMPLARZACH
I JEDEN DLA SIEBIE
- JAK SIĘ WYSTAWIA WEKSEL, TO ROBI SIĘ KOPIĘ DLA SIEBIE, bo
przyłażenie z pytaniem "co mam robić, podpisał(e/a)m JAKIŚ
weksel to jest ZŁY pomysł ;)

> Na jutro jestem ponownie umówiona na rozmowe z prawnikiem firmy i byłoby
> świetnie, gdybym miała jakiś konkretny artykuł lub orzeczenie SN.

????????
A niby czego ma to orzeczenie dotyczyć?
Chcesz ogarnąć CAŁE prawo wekslowe jednym orzeczeniem? ;)

pzdr, Gotfryd