-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
0.net!newsreader5.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.
com!news.xlned.com!peer03.fr7!futter-mich.highwinds-media.com!news.highwinds-me
dia.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.ne
ostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Utrudnianie pierwszej pomocy
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <pfsuas$n64$6@node2.news.atman.pl> <pft9ed$tll$1@node2.news.atman.pl>
<pftauf$pi3$1@gioia.aioe.org>
<3...@g...com>
<5b2271c5$0$675$65785112@news.neostrada.pl>
<pfttfs$h30$1@node2.news.atman.pl>
<5b22b934$0$604$65785112@news.neostrada.pl>
<pfuh8f$nja$2@node1.news.atman.pl>
<5b22f42b$0$689$65785112@news.neostrada.pl>
<pfvhjt$qrl$1@node1.news.atman.pl> <pg4448$1n9$1@news.icm.edu.pl>
<5b300b8b$0$608$65785112@news.neostrada.pl>
<b%WXC.526273$O_5.374065@fx10.ams1>
<5b30f706$0$594$65785112@news.neostrada.pl>
<gJfYC.592158$bV2.154121@fx03.ams1>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Date: Tue, 26 Jun 2018 16:32:24 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:38.0) Gecko/20100101 Thunderbird/38.5.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <gJfYC.592158$bV2.154121@fx03.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 54
Message-ID: <5b324e7d$0$594$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.10.212.69
X-Trace: 1530023549 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 594 83.10.212.69:10535
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 4597
X-Received-Body-CRC: 2391847982
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:773002
[ ukryj nagłówki ]W dniu 26-06-18 o 02:24, Marcin Debowski pisze:
>> Tylko pozornie. Podniesiono argument, ze Ci ratownicy nie są
>> specjalistami. No nie są i opisałem czemu. Natomiast w tym konkretnym
>> wypadku jego decyzja moim zdaniem była adekwatna do znanej mu sytuacji.
>>
>> Jeśli przyszła do niego kobieta i powiedziała, by dawał AED, o obok
>> zasłabł człowiek, to zakładając, że nie mógł sam iść i sprawdzić
>> (pilnuje basenu) decyzja o odmowie była merytorycznie słuszna. AED o
>> zasłabnięcia nie jest potrzebne. Co prawda kolega Shrek się upiera, że
>> zawsze warto podpiąć, ale to bzdura kosmiczna.
>
> No ale to jest podjęcie decuzji medycznej co wymaga pewnych kompetencji.
Moim zdaniem nie. Akurat mam taką pracę, że zdarza i się być pierwszym
na miejscu zdarzenia. No i jakąś tam decyzję podjąć muszę. Też lekarzem
nie jestem. Dokąd z osobą jest jakiś sensowny kontakt, czy przynajmniej
oddycha, to nie wpadł bym na to, by podłączać AED. Być może w jakiś tam
przypadkach byłaby to błędna merytorycznie decyzja, ale nie sądzę, by
ktokolwiek z tego powodu stawiał zarzuty.
> Poza tym, kompetentna i mądra osoba przeszkolona medycznie też brałaby
> poprawkę na to jak inna osoba, potencjalnie niekompetentna ten stan
> nazwie.
Tu oczywiście masz rację, ale nawet biorąc pod uwagę błędy przekazu,
jeśli nie mógł tego sprawdzić, to tym bardziej AED bym nie dał osobie,
której nie ufam co do wiarygodności relacji.
>
> Jak rozumiem w uzyciu AED jest etap diagnozy i etap defibrylacji. Jesli
> tak to zgadzam się ze Shrekiem, że w przypadkach wątpliwych zawsze warto
> użyć. Najwyżej nie dojdzie się do etapu defibrylacji bo pewnie zresztą
> AED na to nie pozwoli, a można komuś (niech by i w rzadkich przypadkach)
> uratowac życie. Nie warto?
>
Pytanie, czy była tu jakakolwiek wątpliwość. Oczywiście uważam, że
najlepszym rozwiązaniem byłoby albo osobiste udanie się celem
sprawdzenia, albo wysłanie tam kogoś kompetentnego. Ja osobiście bym
poszedł to sprawdzić, gdybym mógł. Ale nie można nie zauważyć, że na
ratowniku zatrudnionym na basenie ciążył szczególny obowiązek dbania o
kąpiących się i mógł on uznać, że zasłabnięcie nie jest stanem
zagrażającym życiu, a przecież przy ofierze są udzielające mu pomocy
osoby - wezwano również pogotowie ratunkowe, którego rozsądnie ważąc
można było się niebawem spodziewać. I ocenił, że wiele nie pomoże, a
spowoduje zagrożenie na basenie. Czy słusznie ocenił?
Shrek twierdzi, że nie, ale mnie nie przekonuje. Tak, czy siak, bez
względu, na to, czy decyzja była słuszna, czy nie na pewno nie była ona
na tyle niewłaściwa, by stawiać ratownikowi zarzuty, jak w materiale
domagają się dziennikarze. A wynika to właśnie pośrednio z faktu, że nie
można postawić równoważności nieudostępnienia AED i spowodowania
zagrożenia życia. Te AED są znane od kilku lat. Do czasu ich wdrożenia
wiele osób zasłabło i wiele przeżyło. Również obecnie nie zawsze to
urządzenie jest pod ręką, a przecież ludzie nie umierają zawsze.
Następne wpisy z tego wątku
- 26.06.18 16:33 Robert Tomasik
- 26.06.18 17:31 Kviat
- 26.06.18 17:42 Kviat
- 26.06.18 17:46 Kviat
- 26.06.18 19:11 RadoslawF
- 26.06.18 19:56 Kviat
- 26.06.18 21:08 RadoslawF
- 26.06.18 21:45 Kviat
- 26.06.18 23:03 RadoslawF
- 27.06.18 02:17 Marcin Debowski
- 27.06.18 07:59 Kviat
- 27.06.18 08:03 Kviat
- 27.06.18 09:18 Robert Tomasik
- 27.06.18 09:24 Robert Tomasik
- 27.06.18 09:26 Robert Tomasik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Akta sprawy Kajetan Poznański
- Dobra zmiana
- Czy prezydent może ułaskawić od zadośćuczynienia? [A. Lepper odszkodowania]
- ekstradycja
- Marsz niepodległości
- TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- znaj podstawe
- Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 4-ro latek zatrzymany?
- Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- Dziady kręcące się koło szkoły
- Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]
Najnowsze wątki
- 2024-11-16 Akta sprawy Kajetan Poznański
- 2024-11-14 Dobra zmiana
- 2024-11-14 Czy prezydent może ułaskawić od zadośćuczynienia? [A. Lepper odszkodowania]
- 2024-11-12 ekstradycja
- 2024-11-11 Marsz niepodległości
- 2024-11-10 TVN donosi: Obywatelskie zatrzymanie policjanta (nie na służbie)
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-06 Art. 118. [Terminy przedawnienia]
- 2024-11-05 Re: Wybory w RP3: przezroczyste v. nieprzezroczyste urny wyborcze
- 2024-11-05 Spalenie Jolanty Brzeskiej
- 2024-11-04 4-ro latek zatrzymany?
- 2024-11-03 Osoba pomagająca przeprowadzać dzieci
- 2024-10-31 Dziady kręcące się koło szkoły
- 2024-10-31 Jak to robia w Nowym Jorku piesi
- 2024-10-31 (Dwaj) "Starzy" sędziowie SN niedopuszczalne skargi piszą [tako orzekł WSA]