On 2011-12-26, AZ <a...@g...com> wrote:

[...]

>> A czy ja mówię, że na żądaniówki są brane wyłącznie na protesty związkowców???
>
> Nie, ale ograniczasz sie do sytuacji wystepujacych w 0.0000001%
> przypadkow.

Wykaż więc logikę takiego rozumowania proszę.
I przypominam w jakim kontekście użyłem swojego argumentu.
Wg mnie zastosowanie ma "wynikanie" [1], które nie jest relacją
przebiegającą w obie strony.

[1] Z faktu że w skrajnie oczywistych przypadkach jest problem z udowodnieniem
WYNIKA że w mniej oczywistych przypadkach problem również będzie istnieć.

>> Czy skoro nawet w tak jawnych sytuacjach pracodawca ma problem z uzasadnieniem,
>> to czy nie jest oczywiste, że w mniej spektakularnych będzie równie wielki,
>> jak nie większy, problem?
>>
> A czemu ma problem? Skoro naprawde ma uzasadniony powod zeby odmowic to
> raczej nie powinno byc problemu z udowodnieniem.

Skoro nawet protest (zorganizowany) nie jest tym powodem, to jednak sądzę
że może być z udowodnieniem. Chociażby z tego powodu, że tego rodzaju
katalog "kiedy wolno" w ustawie nie jest jasno zdefiniowany, co powoduje
że jest to rozmyty i podlegający ocenie (np. sądu) argument.

Duże podmioty oczywiście to wykorzystają na swoją korzyść bo je stać,
ale małe całkiem inaczej szacują tego rodzaju ryzyko.

>> Jak już kopiujecie moje argumenty (własnych u was na razie się nie doszukałem
>> poza "czas pracownika jest święty <tu tup nogą>"), to róbcie to chociaż
>> z sensem.
>
> Ktore? Czas pracownika jest tak samo swiety jak czas pracodawcy i z
> takiego zalozenia nalezy wyjsc dyskutujac o czymkolwiek.

Tyle że to właśnie pracownik swój czas sprzedaje. Na warunkach
z umowy o pracę, które (w zamian za stabilność) odddają zarządzanie
czasem w ręce pracodawcy.

> Pracodawca zawsze bedzie mowil, ze jego interes jest wazniejszy niz
> rodzinny wyjazd pracownika.

Ale to jest oczywiste, nie tylko dla pracodawców, ale także dla
ustawodawcy i aparatu wykonawczego (sądów). Bo to właśnie czas jest
czymś co firma "kupuje". Czas poświęcony pracodawcy JEST ważniejszy
i wynika to wprost z kształtu ustawy. Tylko Ty i Twój towarzysz
w dyskusji (ten od adpersonanów) zdajecie się tego nie zauważać.

Skoro Ci taka sytuacja nie pasuje, to wybierz mniej stabilną formę
świadczenia swoich usług (działalność, umowa-zlecenie), w której
będziecie mogli sobie taką relację ukształtować dowolnie na zasadzie
"coś za coś".

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl