On Wed, 6 Oct 2021 19:59:05 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.10.2021 o 15:46, J.F. pisze:
>>> Polska nie za bardzo mogła, tylko na to Stalin czekał. On nie
>>> ukrywał, że jak Polska obróci się ku Niemcom, to on to wykorzysta i
>>> zaatakuje.
>> Chyba raczej ukrywal i deklarowal wielka chec walki z Hitlerem. Tylko
>> nasz rzad go chyba dobrze rozszyfrowal.
>
> Nie chce mi się po źródłach szukać, ale z tego co pamiętam, to już w
> latach 20-tych na oficjalnych zebraniach jawnie mówił, ze nie wydało się
> z Polską wygrać i jedyny sposób, to uwikłać ją w konflikt z innym
> państwem (Niemcami) i wówczas zaatakować.

Bardzo mozliwe, ale ... wtedy Hitlera nie bylo.

>>> Prawda jest taka, że my piszemy o tej słabej Polsce, a zarówno
>>> Niemcy, jak i Rosjanie się nas bali.
>> Zalezy kiedy.
>
> Wydaje mi się, że cały czas. W 1939 roku Hitler ani Stalin samodzielnie
> zaatakować się nie odważyli.

Hitler sie chyba jednak bal radzieckiej pomocy.
A ZSRR ... no przeciez cytowales, ze trzeba poczekac na wojne z
Niemcami.

> Nawet w 1945 roku Stalin nie wpadł na
> pomysł włączenia Polski do ZSRR zdając sobie sprawę z tego, że Polacy
> tego nie zaakceptuję.

NKWD calkiem dobrze szlo.
Moze potrzebowal tej kadlubkowej Polski do propagandy?

>>> Stalin uważał, ze samodzielnie nie wygra i we wrześniu czekał, jak
>>> w zasadzie sprawa się stała jasna, że Hitler wygra.
>> A z drugiej strony ... roznie teraz pisza o R-M, ale 23 sierpnia, to
>> dla obu stron bylo chyba jasne, ze w tydzien sie ataku nie
>> zorganizuje. Wiec Hitlerowi wystarczyla deklaracja dobrej woli
>> Stalina.
>
> Pakt międzynarodowy, to też nie jest coś, co się w jedno popołudnie przy
> kawie układa.

Niby tak, ale niby to byla szybka akcja.

> Niemcy do wojny z Polską się kilka lat przygotowywali.
> Wyłapali nas w "dołku". Rok później mogło się to już różnie skończyć, bo
> Niemcy by mieli nadal ten sam sprzęt, a myśmy zaczynali się przezbrajać.

Rosjanie tez sie latami przygotowywali, ale jednak atak to inne
przygotowania.

>>> Zapobiec wymordowaniu Żydów oraz milinów innych ludzi mogło
>>> zaatakowanie i spacyfikowanie Niemiec przykładowo w 1934~35 roku.
>>> Wówczas i Polska była jeszcze silna. Potem Niemcy przestawili
>>> wszystko na wojnę i w sumie niewiele brakowało, by im się udało.
>> Niewiele i wiele jednoczesnie. Wiekszosc Europy jednak podbili ...
>> ale na ZSRR byli daleko nieprzygotowani strategicznie. Na USA wcale
>> ... ale na ile USA bylaby w stanie zagrozic Niemcow w podbitej
>> Europie?
>
> Zacznijmy od tego, na ile USA byłoby zainteresowane walką z Niemcami,
> gdyby padła Wielka Brytania. Oni mieli swój problem na Pacyfiku.

Demokatyczny kraj, wiec wcale nie byli zainteresowani.
Nawet, gdy GB nie padla. Niemcy powinni Japonczykow bardziej pilnowac.

Ale i tak mnie troche dziwi, ze po zdobyciu prawie calego przemyslu
Europy, Niemcy nie dali rady gospodarczo.

Widac nie doceniamy angielskich kolonii ... a moze ogromu strat w
Rosji?

>> Choc znow sie pojawiaja ciekawe glosy, ze to niemieccy generalowie
>> sp* - mieli zdobyc rope w Baku, a nie oblegac Moskwe i Stalingrad.
>
> Skłaniam się do poglądu, że Hitler poszedł na Stalina wyprzedzając atak
> Stalina. Nie bardzo w ogóle miał pomysł na to, co tam zdobyć. Przecież

Ropa, pola, miejsce na narodu.

> na dojście do Pacyfiku chyba nie liczyli. Rosjanie zastosowali stosowaną
> od stuleci taktykę cofania się aż do czasu, jak napastnik straci impet.

No i wlasnie. Chcial dojsc do Pacyfiku, czy liczyl ze zajmie Moskwe i
ZSRR skapituluje ?

J.