Dnia Wed, 15 Nov 2006 16:08:11 +0100, fart napisał(a):

>> To o czym mówisz to jest organizacja pracy i nic nie ma wspólnego ze
>> szczególnymi potrzebami pracodawcy.
>> Przedsiębiorca powinien umieć sobie porządnie ustawić sprawy i tyle.
>
> Dobra ... Olgierd ... umówmy się co do jednego ........
> Co innego Twoja teoria ... co innego życie .....


Obawiam się że "teoria Olgierda" nie jest jego teorią, tylko kodeksowymi
określeniami. Ponadto, Olgierd (tak wynika z archiwalnych postów tej grupy)
ma dosyć dobre rozeznanie w tej "branży" oraz w orzeczeniach i ogólnie
interpretacjach KP.


> Pytanie brzmiało ....Q2 ....:
> Czy wolno zorganizować szkolenie z zakresu bhp w godzinach nadliczbowych ...
> Moje zdanie jest następujące ....
>
> Q2 WOLNO .....
>
> Nie ma nigdzie w przepisach zakazu. ............


Ale też i obowiązku uczestnictwa w nim przez pracowników w tym okresie i
czasie.


> bo jest to jedyne szkolenie, którego czas zaliczany jest wg przepisów do
> czasu pracy


Czy jeżeli pracodawca "skieruje" pracownika na np. kurs operatora koparki -
to zakładasz że koszty ponosić ma pracownik??
I że na kurs ma uczęszczać w "swoim czasie wolnym"?


> i jeśli wypadnie w godzinach nadliczbowych to nic nie szkodzi ..... przecież
> to nie ma znaczenia


:)


> Nie czepiaj się organizacji czasu pracy ... bo zaraz wejdziemy a filozofów
> pracy ... a tego bym nie chciał ......


Ale to jest bardzo ważny aspekt dla prowadzenia przedsiębiorstwa -
organizacja pracy.


> póki co .... to ani pracodawcy ani tym bardziej pracownicy nie mają
> odpowiedniej świadomości do przestrzegania czasu pracy


> I jeszcze jedno .... może pracownikowi wolno odmówić pracy w nadgodzinach
> ????????


Jeżeli pracodawca postępuje w sposób niezgodny z KP, narusza przepisy,
zdrowy rozsądek - oczywiście że może odmówić pracy w "rzekomych
nadgodzinach". Pracodawca nie jest wyrocznią i nie jest nieomylny - a wręcz
częstokroć w swoim zacietrzewieniu chciałby "eksploatować" pracownika na
okrągło. Acz nie chciałbym uogólniać - ale w małych, prywatnych firmach
właśnie tak się dzieje.


> przewidział nawet, że nie wolno więcej niż 416 nadgodzin w roku pracować


Art. 151.
§ 3. Liczba godzin nadliczbowych przepracowanych w związku z
okolicznościami określonymi w § 1 pkt 2 nie może przekroczyć dla
poszczególnego pracownika 150 godzin w roku kalendarzowym.


> ..... chociaż mam już chyba obejście :))))))


Masz na myśli lekarzy?


> A poza tym, to pracodawca decyduje o potrzebie nadgodzin w zależności od
> potrzeb przedsięprzedsiębiorstwa ... Q2 nie pracownik , nie pracownik
> .........


Ale pracodawca *musi* respektować zapisy KP, a te są dosyć jednoznaczne.
Art. 151.
§ 1. Praca wykonywana ponad obowiązujące pracownika normy czasu pracy [...]
[...] Praca w godzinach nadliczbowych jest dopuszczalna w razie:
1) [...]
2) szczególnych potrzeb pracodawcy.


> Pracownik zawsze jest mądrzejszy :)))))))) ale pracodawcą być nie chce lub
> nie umie ......
> więc niech się nie wtrąca :))))))


I ma ślepo jak koń słuchaći się nie odzywać nawet w sytuacji kiedy są
łamane jego prawa i jest "wykorzystywany"?
Ty chyba za dużo oglądałeś "Korzenie" i Kunta Kinte :)))


> SŁUCHAĆ I PRACOWAĆ !!!!


Wiesz, dostęp do wiedzy, przepisów jest w obecnych czasach bardzo ogromny -
ludzie są coraz bardziej "oczytani" - nie muszą już sobie pozwalać by ktoś
wykorzystywał ich niewiedzę w tej materii.

Przypominasz jednego gościa z pl.praca.dyskusje - któy często zmienia nicka
-ale adres stosuje ten sam :)


--
DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265)
Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S
MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16
ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB