Dnia 12-11-2006 o 16:59:22 Szerr <s...@g...peel> napisał(a):

>> Z ktorej ustawy
> O systemie oświaty.
Dzieki, juz czytam. Musze zaspokoic moja ciekawosc :)

>> I czy to oznacza, ze moga stosowac wszelkie srodki
> Wszelkie dopuszczone przez współczesną pedagogikę.

Art. 4. Nauczyciel w swoich działaniach dydaktycznych, wychowawczych i
opiekuńczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów, troską o ich
zdrowie, postawę moralną i obywatelską z poszanowaniem godności osobistej
ucznia.

A jesli godnosci ucznia uwlacza chodzenie bez czapki na glowie? Albo
pozbawienie go mozliwosci kontaktu z rodzina?

>> Nauczyciel powinien wychowywac. Ale nie moze zabronic komus jesc
>> wolowiny bo jest niezdrowa.
> Jest udowodnione, że jest niezdrowa? Ja na ten przyklad wołowinę jadam.

Nie pisalem 'wieprzowina' bo jest cisza przedwyborcza. A nie chcialem tez
sugerowac roznic na tle religijnym pomiedzy nauczycielem a uczniem. Moze
nauczyciel byc wegetarianinem i do tego buddysta i wpajac na sile dzieciom
bzdury o zbawiennym dzialaniu diety fruktarianskiej.

>> Jesli uczen nie przejmuje sie konsekwencjami to juz - chyba - tylko
>> jego sprawa.
> Nie tylko jego sprawa. Uczeń nie jest dojrzały i często nie jest zdolny
> prawidłowo ocenić, co jest dla niego dobre, a co nie.
>> Nauczycielom moze sie to nie podobac, powinni zareagowac tlumaczac, ze
>> cos takiego nie przystoi obywatelowi RP.
> Tłumaczenie dziecku nie jest jedyną metodą wychowawczą.

Jestem tego w pelni swiadomy. Juz moze nie tyle nauczyciel, co wychowawca
powinien poprosic o spotkanie z rodzicami i wytlumaczyc im, ze syn chodzi
w czapce po szkole i zapytac czy wynika to z jakichs zaniedban
wychowawczych czy moze ma jakies inne podloze. Najpewniej to wybryk
dzieciaka i rodzice pewnie podejma odpowiednie kroki w tym kierunku albo
zwroca sie o pomoc do szkoly. Ale tak bez porozumienia sie z nikim
rozpoczynac swoja krucjate przeciwko niewychowanemu gowniarstwu?

Art. 6. (...) Nauczyciel obowiązany jest kształcić i wychowywać młodzież w
umiłowaniu Ojczyzny, w poszanowaniu Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej,
w atmosferze wolności sumienia i szacunku dla każdego człowieka; dbać o
kształtowanie u uczniów postaw moralnych i obywatelskich zgodnie z ideą
demokracji, pokoju i przyjaźni między ludźmi różnych narodów, ras i
światopoglądów.

To z Usatwy Karta Nauczyciela. Czy osoba, ktora nie szanuje Konstytucji,
depcze wyobrazenie ucznia o demokracji, dyskryminuje jego swiatopoglady
powinna miec prawo kogokolwiek wychowywac?

>> Ale zmuszac ucznia do noszenia stroju klauna?
> Pisał coś autor o stroju klowna?
Skoro pytasz - nie pisal wprost.

>> Nawet rodzic nie moze tak katowac swojego dzieciaka.
> Pisał coś autor o katowaniu?
Ponownie - nie wprost.

>> Czy w tej sytuacji (skoro tak wszystko formalizujemy) nauczyciel nie
>> powinien wystapic z prosba o konsultacje takiego przypaku ze swoim
>> przelozonym, tam sporzadzic odpowiednie pismo do ucznia a nastepnie
>> przedstawic je uczniowi?
> Uważasz, że nauczyciel ma obowiązek porozumiewać się z uczniem na piśmie?

Dzieki temu moze uniknac wielu nieprzykrosci. I nie bedzie go mozna tak
latwo posadzic o molestowanie seksualne.

>> A moze faktycznie szary nauczyciel ma uprawnienia wieksze niz dopuszcza
>> konstytucja
> Ma uprawnienia takie, jakie dopuszcza ustawa, i jest to zgodne z
> konstytucją.

Z tym sie absolutnie zgadzam. Uprawnienia nauczyciela sa zgodne z
konstytucja. Wladza absolutna nauczyciela nad uczniem - nie.

>> i moze ucznia ponizyc, katowac fizycznie i psychicznie, nakazac wlozyc
>> sobie kubel na glowe i stac w koncie przez najblizsze dwa miesiace?
> Nie manipuluj.

Nawet nie probuje. Ale jesli nauczycielowi pozwala sie robic z uczniem co
mu sie podoba to moze to niedlugo zajdzie az tak daleko. Rozumiem, ze
uzywanie na lekcji telefonu komorkowego czy noszenie czapki na przerwie
nie jest calkowicie normalnym zachowaniem. Ale zabranianie tego przez
czyjes widzimisie? Mozna sprobowac dotrzec do takiego czlowieka
bezposrednio, przez rodzicow czy 'kijem' w postaci obnizenia oceny z
zachowania.

>>> W szkole z mocy ustawy jesteś pod opieką wychowawczą nauczycieli.
>> "tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego
>> bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska,
>> zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób"
>> Z ciekawosci - ktore z powyzszych definiuje uzywanie na przerwie
>> telefonow komorkowych?
> Sądzisz, że konstytucja reguluje sprawę używania telefonów podczas
> lekcji?
> Słowa: "gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego
> bezpieczeństwa
> lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i
> moralności
> publicznej, albo wolności i praw innych osób" odnoszą się do samego faktu
> oddania ucznia pod opiekę wychowawczą nauczyciela, a nie do
> poszczególnych
> zakazów, jakie na dziecko w procesie wychowania będą nakładane.

Teraz Ty manipulujesz :) Ten cytowan fragment dotyczy ustawowych
ograniczen wolnosci konstytucyjnych. Zadna _ustawa_ (a nie konstytucja)
nie wprowadzila zakazu uzywania telefonow komorkowych _na_przerwie_ (a nie
na lekcji) i wprowadzic nie moze. Takie dzialanie nie zakloca porzadku
publicznego lub bezpieczenstwa demokratycznego panstwa. Nie zagrazaja
srodowisku, zdrowiu i moralnosci publicznej. Nie godza w wolnosci i prawa
innych osob.

Niech nauczyciel wychowuje uczniow tak jak mu przykazano. Tylko niech nie
robi tego 'po swojemu', ze szkoda dla uczniow.

>> Albo noszenie niebieskich skarpetek?
> Przestań.
Jakis uraz do niebieskich skarpetek? ;)

--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Thunderbird 1.5.0.7 i problem z sygnaturka? moze tak:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=322089