eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoStefan WRe: Stefan W
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin1
    !goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-
    a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Subject: Re: Stefan W
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    References: <s...@4...net>
    <q2hvbs$s8o$2@node1.news.atman.pl>
    <vrizpx2v87dr.1359qgst4vpa1$.dlg@40tude.net>
    <SU83E.217146$cZ1.201927@fx02.ams1>
    <5c4dae3e$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2kbfj$34b$3@node1.news.atman.pl>
    <5c4db761$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2kdo8$7gm$1@node1.news.atman.pl>
    <5c4dbd3d$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2khno$b6u$2@node1.news.atman.pl>
    <5c4dec7a$0$498$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2l1q0$rs2$1@node1.news.atman.pl>
    <5c4e2a07$0$495$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2la9h$45n$2@node1.news.atman.pl>
    <5c4f2831$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2ndma$jpq$1@node2.news.atman.pl>
    <5c4f5a56$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
    <q2phhn$8bf$1@node1.news.atman.pl>
    <5c5074ef$0$491$65785112@news.neostrada.pl>
    <5c511d0f$8$486$65785112@news.neostrada.pl>
    <5c51fe4c$0$492$65785112@news.neostrada.pl>
    <5c521c27$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
    <GNp4E.372594$UB1.308005@fx06.ams1> <q2u3im$k5i$1@node2.news.atman.pl>
    From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
    Openpgp: preference=signencrypt
    Autocrypt: addr=r...@g...pl; keydata=
    xsFNBFbwi4sBEADNIEzjIMTokjxWIy4/FSEMjS3Pz+m6UE4lbZ/shAWDbsn9JRDusBIjax9w
    ub4x2MNH+Nzd9PRHRvUNtzzwUtgyHghwEtmtsyFCc6ks0zhh4iVpOFTBOA9tPzuzSuUKTxBk
    n7SFJfRrBlmqdb0H6zt7X+QT3lVyMe1btRtSQ3z5IafXxWU+aTnNVHT5bXE0EYbBC0uYJmKr
    pIjY3Jq/ygqZEYJ6R5s8g1SkG4ttRzZisMS5OIK2JS+37BGcdOTPevGuLIGH+AYsRmBMoGph
    6Xn4sSchutOYb684wKsU0fvzIJzujD9RFPEa0XGhXOrF1RXJUxbABYs9tQxoazlshdCUZPXl
    zmoozrwT2aqsNTQWxwSHI/EHmKm+N1x1oGhxbYvJzgqR8ZuvpoiTzfCpCRo4+kyd2bBbejRt
    iGKHYB7NMaS3O0oY4Q+O2jSc7irGJ7CdsOdYJ+N8Mt/n2XEw6xLU+zE96QfImlge2ult7Pfk
    UpnfI2Nz3B8W2N+1zjRXp0eljjMqsg2cqPyoiMOHgeq9nlVGZgBaPg+VqCXwjaxruxfuSrKk
    ixil8YtuML4Q4ecZOHoTA2ofFNwit9nBxqYthpjwzQPn0a9x9WS57O62qFh7BheN5xY6/Efx
    Zh6CezPns3QsxRl8CHm+XQBf5v4kU9YNVw4cYpyqeC0QhheBIwARAQABzSlSb2JlcnQgVG9t
    YXNpayA8cm9iZXJ0LnRvbWFzaWtAZ2F6ZXRhLnBsPsLBeQQTAQgAIwUCVvCLiwIbIwcLCQgH
    AwIBBhUIAgkKCwQWAgMBAh4BAheAAAoJEOP9Ea57Y1UaqJoQALBjLgrOsUjzDle+f9qcvxzZ
    gsU3xmg3ky8w7jeSZcQCEddah24V44P/IKhNnVc5zIgf+JczbNQAbJNGz+E/G8tz3t1jVY9R
    3FE9QzWb4aN+7uhAIWN0fBNRw5xSibbvH2PyA6V9QhsTb2FND1P9SSq47zQc8zJVAa/D4Ss0
    kFN/bwYFWyx5iB2MKaLioczjFuNfJchGK+9y1d7pjDhX1KrzGbrinaGxAKLxdDteLjr+uDyP
    pjtVhZ4arXGc1g0c8lh3Ctlj/wXaRMQqJOWzrjLTLZ4LMRsibbq0+D0w0/mU5eradL1Df9E6
    TLkfQLYWA+xK/c5HtwFof8T3q4KIiy5SYBnzpng9gjJFxjmHZVYbyZO5joYRdARkKlcWl7AJ
    8Maxcw42Kqyi+4oHo95IEQhhkhg828hIJTFt1Nc00M8+FdXsE2gyz+EgtD4UA+nM83YHo7wh
    igpWRLlc+2mN8JoJn01Si6r0G/1lQC5vatV3tfbY1CAKfBIKuHDMk6z9JO5amS1CRUnHytP8
    Ivbi6Z+0ezKPho65Cc2HrfEdHJ38qnkwDjBUYmPSIfHAguwDNPK3aJwlA18nUr7E0xzlajOi
    t7qiGEWKaiDgWGcacS1mOrs6GYH9jyYKZCcCo2V79cyhPJ5CH59OgnuX0fHciu+08LxwjKD/
    02+HAT5GZcyLzsFNBFbwi4sBEADdUplMBxbJFQrmM9tuMfEzTEVbVhXRtxyfj6To+jbqFfAV
    hegplJNTF98/73cqWKF609DdAqxHXDB/mXT3cVbtWaQVwbE5FWppiP6/lu1b+Xt6FZwXecfk
    oS2i/ER8uSsRewHT6kqrn8zGhceEpjUxuE9I78AneQehaNgJCFy5myUiQgepcv6zypN/gRE3
    qhK8uhlZ83B9z59DJVWEKq9tgPhpetMMuyYqOJAf+zvUFmLdta6GV826ux872Q66uo0URmw1
    vYNqL3WCu1C4V5Qv7mzbnX839lNXHEH2jSB4HD3zBJtLuSpuhacdPVKZgpxh6sWz7CVi3yz0
    gqDni2B3c5hDeOXRqtbdrEGcjxJ9zsMyPfGLFBR1tyv2d6YptLps0TTv3G58tkfCL+GfH38R
    fhcW3psf6Gcu9L9oYSXA0DscWGglDu7paqfJ94wRM/CZZAlIMvkYaif9qt8WXB/iQw6UF9Ie
    B1unM4awkmF3FY/Cdzp4jyHnhoE7tiT0fGkXySD+WYo4v9rLoSi9ty0etx3TfBeSRrwYfLCx
    OYn6fPknF2tfJt61x8GMq0SfxBzHwfIlSTD132k8EqlACeJuprL+56S+xYyeOE2rHz5PT9i0
    7iHVi1W1fWfxt2SWVcMAWnBdZ17nPiJ1Y/iCzdcwiY5Vrz3Hir1pKFuLrUD/ZwARAQABwsFf
    BBgBCAAJBQJW8IuLAhsMAAoJEOP9Ea57Y1UaI3sQALhdiEALxfLjPChkyF8LIdUw/0qE5IFy
    fjjbpXsafnv7MCJjduxDHtVizkl8Qt9uFZBqT+uk3y5bwd7l3ynxhjiU91VGuYNDBV7BmJ2m
    z6c+xH+XRj2+N1xq0BsAQnz+oLM6Ojl8XbH/dxSOF4X23j4LrUm0Iefpk/7xKtf0nlWQjZeP
    MVGzJkvCJ36QT9oIoBHBmlXnkL+TLF1fmT7DaLaBiajRb5UoVr/Th74APUgKb14Dc/OlhW1J
    RYwaQJaHcmwrTUOtuhB6iSK58toqsykrYwN3iIVulLn0kxyNTV+3hE8qhsF6Stdsyu4QD+mX
    NQIPdUcGOK5HAuIt9I6w9++6TdAwsl/eQ0rsYOmTOwNSROCpvqt1iA27tM4lv83fPxL3MeCO
    9uv4Jn+RPniP/5BrCpdGRBYQq06CWUZ83DLb2lA+wKQlRNNdThqk+aVJkQkA812NhGRw7Ynr
    N/q70+d7JpY32QjlI28nLxEknSVLjhUykE2wOUDKG4voFvW5l1WQOTdRs+Hdwav/pDvvPhKs
    wLTxhpiMGEhSEEXTXailMjUa5JnNTviHjPQFqvBgcS/qdCoVIxOcu/wrLNPXkzYiOy+0B38j
    H/DpUF4eN2slBpH8qIKHXOVchnes3Bp7XO9Il92DoLvWTH/0k11mko2yGO2g1S3Hn2EvLQat
    XdbN
    Date: Thu, 31 Jan 2019 22:00:00 +0100
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:52.0) Gecko/20100101 Thunderbird/52.9.1
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <q2u3im$k5i$1@node2.news.atman.pl>
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8
    Content-Language: pl
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 72
    Message-ID: <5c5361d1$0$489$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.22.240.71
    X-Trace: 1548968401 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 489 83.22.240.71:40365
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:779460
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 31-01-19 o 07:11, Shrek pisze:
    > W dniu 30.01.2019 o 23:44, Marcin Debowski pisze:
    >
    >>> Nie, mowie o falszywym zgloszeniu bomby. Karalne jest.
    >>> I jak sie zglosi na 112, to tez karalne ... czy i tym razem policja
    >>> twierdzi, ze to nie ma mocy dowodowej ?
    >> Ale co rozumiesz przez zgłoszenie:
    >> a) nagranie tego zgłoszenia
    >> b) notatkę z tego zgloszenia
    >> c) ?
    >
    > Zapytaj się roberta co miał na myśli pisząc że info od matki nie jest
    > dowodem uzyskanymn w toku czynności procesowej. Bo oczywiście ma rację,
    > natomiast pytanie co chciał tym argumentem osiągnąć. Bo ja też moge
    > napisać E=mc^2 i piszę prawdę, mam rację, tylko ni cholery nie wiadomo
    > co to ma do rzeczy.

    Mogłeś mnie zapytać bezpośrednio, alenie jestem małostkowy i tu odpowiem.

    By sąd mógł przykładowo ubezwłasnowolnić musi być zachowana określona
    procedura. Policja może zatrzymać osobę w sposób oczywisty zagrażającą
    komuś, ale w tym wypadku takie przesłanki nie zachodziły. Klient
    przebywał w Zakładzie Karnym, no to nawet gdyby przyjąć bez żadnych
    wątpliwości oświadczenie matki, to przecież bez sensu byłoby odbicie go
    z więźnia, by go osadzić w areszcie. Wysłali informację do aresztu.

    Służba Więzienna zrobiła to, co uznała za właściwe.NIe mam zielonego
    pojęcia, jakie oni tam mają procedury, ale tak, czy siak nie mogli
    wnioskować o przedłużenie kary, o takiej procedury nie ma. Trzy razy
    (podobno) wysyłali klienta na badania psychiatryczne i żadne z nich nie
    dostarczyło podstaw do niepokoju, to jaka była szansa, że teraz czwarty
    raz będzie inaczej? Nawet im się nie dziwię, że poprzestali na jakiejś
    tam notatce. Oni problemu pozbywali się za kilka dni.

    Z chwilą opuszczenia przez osadzonego Zakładu Karnego był wolnym
    człowiekiem. Wolności mogła go pozbawić Policja zatrzymując jako osobę w
    sposób oczywisty zagrażającą innym - no ale nie było takich przesłanek.
    Albo sąd, który by go ubezwłasnowolnił i nakazał leczenie przymusowe.
    Ale i sąd za bardzo podstaw nie miał, bo skoro trzy razy go badano i
    uznano, że nie ma podstaw, no to niby czemu?

    Nie chcę tu uprawiać "odrzucania śmierdzącego szczura", tym nie mniej
    "czepiacie sie Policji i Straży Wieziennej (Shrek, to tak z zasady, ale
    i inni też), a nikt się nie zastanawia jak to się stało, że lekarze
    obserwując klienta nie dostrzegli, że on jest groźny. Przy czym nie
    twierdzę, że to jakiś błąd, bo się na tym nie znam i trudno mi
    powiedzieć, czy powinni się zorientować. Ale na pewno mieli większe
    szanse, niż Policjant mający tylko jakąś tam relację matki.
    >
    > Z kontekstu wynikało, ze skoro info od matki nie miało wartości dowodu
    > to policja nie miała obowiązku nic z nim robić. (...)

    Konkretnie - co poza wysłaniem materiałów do Zakładu Karnego mogła? -
    Tylko najlepiej z podaniem podstawy prawnej.

    > Pytanie JFa było na miejscu - skoro zgłoszenie od matki było
    > "nieznaczące" bo to tylko jakieś info bez znamion dowodu, to tak samo
    > należałoby potraktować info o bombie na lotnisku czy w samolocie, a nie
    > robić ewakuację, zawracać głowę saperom i szukać zgłaszającego.

    Zajrzyj do przepisów,kto i w jaki sposób podejmuje decyzję o ewakuacji.
    Ja Ci tylko podpowiem, że nie Policja :-)
    >
    > Tłumaczenie, że mają dużo zgłoszeń jest za przeproszeniem z dupy wzięte.
    > To może niech rozdają numerki i wqedług kolejności zgłoszeń załatwiają...

    To tłumaczenie z ojej strony nie miało na miejscu wykazanie, że ich jest
    tak dużo, że nie ma czasu załatwiać. Ono ma na celu wykazanie, że w tym
    wypadku po prostu większość nie jest wiarygodna i tyle. Oczywiście to
    podlega ocenie indywidualnej. Tutaj informując Zakład Karny uznano, że
    być może jest wiarygodne.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1