-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin1
!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-
a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Stefan W
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <s...@4...net>
<q2hvbs$s8o$2@node1.news.atman.pl>
<vrizpx2v87dr.1359qgst4vpa1$.dlg@40tude.net>
<SU83E.217146$cZ1.201927@fx02.ams1>
<5c4dae3e$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
<q2kbfj$34b$3@node1.news.atman.pl>
<5c4db761$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
<q2kdo8$7gm$1@node1.news.atman.pl>
<5c4dbd3d$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
<q2khno$b6u$2@node1.news.atman.pl>
<5c4dec7a$0$498$65785112@news.neostrada.pl>
<q2l1q0$rs2$1@node1.news.atman.pl>
<5c4e2a07$0$495$65785112@news.neostrada.pl>
<q2la9h$45n$2@node1.news.atman.pl>
<5c4f2831$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<q2ndma$jpq$1@node2.news.atman.pl>
<5c4f5a56$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
<q2phhn$8bf$1@node1.news.atman.pl>
<5c5074ef$0$491$65785112@news.neostrada.pl>
<5c511d0f$8$486$65785112@news.neostrada.pl>
<5c51fe4c$0$492$65785112@news.neostrada.pl>
<5c521c27$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
<GNp4E.372594$UB1.308005@fx06.ams1> <q2u3im$k5i$1@node2.news.atman.pl>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Openpgp: preference=signencrypt
Autocrypt: addr=r...@g...pl; keydata=
xsFNBFbwi4sBEADNIEzjIMTokjxWIy4/FSEMjS3Pz+m6UE4lbZ/shAWDbsn9JRDusBIjax9w
ub4x2MNH+Nzd9PRHRvUNtzzwUtgyHghwEtmtsyFCc6ks0zhh4iVpOFTBOA9tPzuzSuUKTxBk
n7SFJfRrBlmqdb0H6zt7X+QT3lVyMe1btRtSQ3z5IafXxWU+aTnNVHT5bXE0EYbBC0uYJmKr
pIjY3Jq/ygqZEYJ6R5s8g1SkG4ttRzZisMS5OIK2JS+37BGcdOTPevGuLIGH+AYsRmBMoGph
6Xn4sSchutOYb684wKsU0fvzIJzujD9RFPEa0XGhXOrF1RXJUxbABYs9tQxoazlshdCUZPXl
zmoozrwT2aqsNTQWxwSHI/EHmKm+N1x1oGhxbYvJzgqR8ZuvpoiTzfCpCRo4+kyd2bBbejRt
iGKHYB7NMaS3O0oY4Q+O2jSc7irGJ7CdsOdYJ+N8Mt/n2XEw6xLU+zE96QfImlge2ult7Pfk
UpnfI2Nz3B8W2N+1zjRXp0eljjMqsg2cqPyoiMOHgeq9nlVGZgBaPg+VqCXwjaxruxfuSrKk
ixil8YtuML4Q4ecZOHoTA2ofFNwit9nBxqYthpjwzQPn0a9x9WS57O62qFh7BheN5xY6/Efx
Zh6CezPns3QsxRl8CHm+XQBf5v4kU9YNVw4cYpyqeC0QhheBIwARAQABzSlSb2JlcnQgVG9t
YXNpayA8cm9iZXJ0LnRvbWFzaWtAZ2F6ZXRhLnBsPsLBeQQTAQgAIwUCVvCLiwIbIwcLCQgH
AwIBBhUIAgkKCwQWAgMBAh4BAheAAAoJEOP9Ea57Y1UaqJoQALBjLgrOsUjzDle+f9qcvxzZ
gsU3xmg3ky8w7jeSZcQCEddah24V44P/IKhNnVc5zIgf+JczbNQAbJNGz+E/G8tz3t1jVY9R
3FE9QzWb4aN+7uhAIWN0fBNRw5xSibbvH2PyA6V9QhsTb2FND1P9SSq47zQc8zJVAa/D4Ss0
kFN/bwYFWyx5iB2MKaLioczjFuNfJchGK+9y1d7pjDhX1KrzGbrinaGxAKLxdDteLjr+uDyP
pjtVhZ4arXGc1g0c8lh3Ctlj/wXaRMQqJOWzrjLTLZ4LMRsibbq0+D0w0/mU5eradL1Df9E6
TLkfQLYWA+xK/c5HtwFof8T3q4KIiy5SYBnzpng9gjJFxjmHZVYbyZO5joYRdARkKlcWl7AJ
8Maxcw42Kqyi+4oHo95IEQhhkhg828hIJTFt1Nc00M8+FdXsE2gyz+EgtD4UA+nM83YHo7wh
igpWRLlc+2mN8JoJn01Si6r0G/1lQC5vatV3tfbY1CAKfBIKuHDMk6z9JO5amS1CRUnHytP8
Ivbi6Z+0ezKPho65Cc2HrfEdHJ38qnkwDjBUYmPSIfHAguwDNPK3aJwlA18nUr7E0xzlajOi
t7qiGEWKaiDgWGcacS1mOrs6GYH9jyYKZCcCo2V79cyhPJ5CH59OgnuX0fHciu+08LxwjKD/
02+HAT5GZcyLzsFNBFbwi4sBEADdUplMBxbJFQrmM9tuMfEzTEVbVhXRtxyfj6To+jbqFfAV
hegplJNTF98/73cqWKF609DdAqxHXDB/mXT3cVbtWaQVwbE5FWppiP6/lu1b+Xt6FZwXecfk
oS2i/ER8uSsRewHT6kqrn8zGhceEpjUxuE9I78AneQehaNgJCFy5myUiQgepcv6zypN/gRE3
qhK8uhlZ83B9z59DJVWEKq9tgPhpetMMuyYqOJAf+zvUFmLdta6GV826ux872Q66uo0URmw1
vYNqL3WCu1C4V5Qv7mzbnX839lNXHEH2jSB4HD3zBJtLuSpuhacdPVKZgpxh6sWz7CVi3yz0
gqDni2B3c5hDeOXRqtbdrEGcjxJ9zsMyPfGLFBR1tyv2d6YptLps0TTv3G58tkfCL+GfH38R
fhcW3psf6Gcu9L9oYSXA0DscWGglDu7paqfJ94wRM/CZZAlIMvkYaif9qt8WXB/iQw6UF9Ie
B1unM4awkmF3FY/Cdzp4jyHnhoE7tiT0fGkXySD+WYo4v9rLoSi9ty0etx3TfBeSRrwYfLCx
OYn6fPknF2tfJt61x8GMq0SfxBzHwfIlSTD132k8EqlACeJuprL+56S+xYyeOE2rHz5PT9i0
7iHVi1W1fWfxt2SWVcMAWnBdZ17nPiJ1Y/iCzdcwiY5Vrz3Hir1pKFuLrUD/ZwARAQABwsFf
BBgBCAAJBQJW8IuLAhsMAAoJEOP9Ea57Y1UaI3sQALhdiEALxfLjPChkyF8LIdUw/0qE5IFy
fjjbpXsafnv7MCJjduxDHtVizkl8Qt9uFZBqT+uk3y5bwd7l3ynxhjiU91VGuYNDBV7BmJ2m
z6c+xH+XRj2+N1xq0BsAQnz+oLM6Ojl8XbH/dxSOF4X23j4LrUm0Iefpk/7xKtf0nlWQjZeP
MVGzJkvCJ36QT9oIoBHBmlXnkL+TLF1fmT7DaLaBiajRb5UoVr/Th74APUgKb14Dc/OlhW1J
RYwaQJaHcmwrTUOtuhB6iSK58toqsykrYwN3iIVulLn0kxyNTV+3hE8qhsF6Stdsyu4QD+mX
NQIPdUcGOK5HAuIt9I6w9++6TdAwsl/eQ0rsYOmTOwNSROCpvqt1iA27tM4lv83fPxL3MeCO
9uv4Jn+RPniP/5BrCpdGRBYQq06CWUZ83DLb2lA+wKQlRNNdThqk+aVJkQkA812NhGRw7Ynr
N/q70+d7JpY32QjlI28nLxEknSVLjhUykE2wOUDKG4voFvW5l1WQOTdRs+Hdwav/pDvvPhKs
wLTxhpiMGEhSEEXTXailMjUa5JnNTviHjPQFqvBgcS/qdCoVIxOcu/wrLNPXkzYiOy+0B38j
H/DpUF4eN2slBpH8qIKHXOVchnes3Bp7XO9Il92DoLvWTH/0k11mko2yGO2g1S3Hn2EvLQat
XdbN
Date: Thu, 31 Jan 2019 22:00:00 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:52.0) Gecko/20100101 Thunderbird/52.9.1
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <q2u3im$k5i$1@node2.news.atman.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 72
Message-ID: <5c5361d1$0$489$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.22.240.71
X-Trace: 1548968401 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 489 83.22.240.71:40365
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:779460
[ ukryj nagłówki ]W dniu 31-01-19 o 07:11, Shrek pisze:
> W dniu 30.01.2019 o 23:44, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Nie, mowie o falszywym zgloszeniu bomby. Karalne jest.
>>> I jak sie zglosi na 112, to tez karalne ... czy i tym razem policja
>>> twierdzi, ze to nie ma mocy dowodowej ?
>> Ale co rozumiesz przez zgłoszenie:
>> a) nagranie tego zgłoszenia
>> b) notatkę z tego zgloszenia
>> c) ?
>
> Zapytaj się roberta co miał na myśli pisząc że info od matki nie jest
> dowodem uzyskanymn w toku czynności procesowej. Bo oczywiście ma rację,
> natomiast pytanie co chciał tym argumentem osiągnąć. Bo ja też moge
> napisać E=mc^2 i piszę prawdę, mam rację, tylko ni cholery nie wiadomo
> co to ma do rzeczy.
Mogłeś mnie zapytać bezpośrednio, alenie jestem małostkowy i tu odpowiem.
By sąd mógł przykładowo ubezwłasnowolnić musi być zachowana określona
procedura. Policja może zatrzymać osobę w sposób oczywisty zagrażającą
komuś, ale w tym wypadku takie przesłanki nie zachodziły. Klient
przebywał w Zakładzie Karnym, no to nawet gdyby przyjąć bez żadnych
wątpliwości oświadczenie matki, to przecież bez sensu byłoby odbicie go
z więźnia, by go osadzić w areszcie. Wysłali informację do aresztu.
Służba Więzienna zrobiła to, co uznała za właściwe.NIe mam zielonego
pojęcia, jakie oni tam mają procedury, ale tak, czy siak nie mogli
wnioskować o przedłużenie kary, o takiej procedury nie ma. Trzy razy
(podobno) wysyłali klienta na badania psychiatryczne i żadne z nich nie
dostarczyło podstaw do niepokoju, to jaka była szansa, że teraz czwarty
raz będzie inaczej? Nawet im się nie dziwię, że poprzestali na jakiejś
tam notatce. Oni problemu pozbywali się za kilka dni.
Z chwilą opuszczenia przez osadzonego Zakładu Karnego był wolnym
człowiekiem. Wolności mogła go pozbawić Policja zatrzymując jako osobę w
sposób oczywisty zagrażającą innym - no ale nie było takich przesłanek.
Albo sąd, który by go ubezwłasnowolnił i nakazał leczenie przymusowe.
Ale i sąd za bardzo podstaw nie miał, bo skoro trzy razy go badano i
uznano, że nie ma podstaw, no to niby czemu?
Nie chcę tu uprawiać "odrzucania śmierdzącego szczura", tym nie mniej
"czepiacie sie Policji i Straży Wieziennej (Shrek, to tak z zasady, ale
i inni też), a nikt się nie zastanawia jak to się stało, że lekarze
obserwując klienta nie dostrzegli, że on jest groźny. Przy czym nie
twierdzę, że to jakiś błąd, bo się na tym nie znam i trudno mi
powiedzieć, czy powinni się zorientować. Ale na pewno mieli większe
szanse, niż Policjant mający tylko jakąś tam relację matki.
>
> Z kontekstu wynikało, ze skoro info od matki nie miało wartości dowodu
> to policja nie miała obowiązku nic z nim robić. (...)
Konkretnie - co poza wysłaniem materiałów do Zakładu Karnego mogła? -
Tylko najlepiej z podaniem podstawy prawnej.
> Pytanie JFa było na miejscu - skoro zgłoszenie od matki było
> "nieznaczące" bo to tylko jakieś info bez znamion dowodu, to tak samo
> należałoby potraktować info o bombie na lotnisku czy w samolocie, a nie
> robić ewakuację, zawracać głowę saperom i szukać zgłaszającego.
Zajrzyj do przepisów,kto i w jaki sposób podejmuje decyzję o ewakuacji.
Ja Ci tylko podpowiem, że nie Policja :-)
>
> Tłumaczenie, że mają dużo zgłoszeń jest za przeproszeniem z dupy wzięte.
> To może niech rozdają numerki i wqedług kolejności zgłoszeń załatwiają...
To tłumaczenie z ojej strony nie miało na miejscu wykazanie, że ich jest
tak dużo, że nie ma czasu załatwiać. Ono ma na celu wykazanie, że w tym
wypadku po prostu większość nie jest wiarygodna i tyle. Oczywiście to
podlega ocenie indywidualnej. Tutaj informując Zakład Karny uznano, że
być może jest wiarygodne.
Następne wpisy z tego wątku
- 31.01.19 22:46 Shrek
- 31.01.19 22:49 Shrek
- 31.01.19 22:53 Shrek
- 31.01.19 23:24 Robert Tomasik
- 31.01.19 23:30 Shrek
- 31.01.19 23:45 J.F.
- 31.01.19 23:50 J.F.
- 01.02.19 00:05 J.F.
- 01.02.19 00:20 Marcin Debowski
- 01.02.19 02:04 Robert Tomasik
- 01.02.19 02:09 Robert Tomasik
- 01.02.19 02:12 Robert Tomasik
- 01.02.19 06:21 Marcin Debowski
- 01.02.19 06:24 Marcin Debowski
- 01.02.19 06:31 Marcin Debowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
- Obrońcy
- Obrońcy
- Ekstradycja
- policja pomaga
- Kolejny biegły
- Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- Poseł oszukany "na policjanta"
- znów chory psychicznie
- Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
- dotacja dla PiS
- wolny rynek
Najnowsze wątki
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Ekstradycja
- 2024-12-19 policja pomaga
- 2024-12-19 Kolejny biegły
- 2024-12-19 Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- 2024-12-18 Poseł oszukany "na policjanta"
- 2024-12-18 znów chory psychicznie
- 2024-12-17 Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
- 2024-12-17 dotacja dla PiS
- 2024-12-17 wolny rynek