On Wed, 26 Jul 2023 17:27:04 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.07.2023 o 13:09, J.F pisze:
>>> Wiesz, czasem wystarczy telefon do dyżurnego. Albo rozmowa z dowodzącym
>>> akcją.
>>
>> A kulson ci telefon wyrywa, bo go "rekwiruje".
>> A dowodzący sie ukrywa.
>
> To należy wezwać Policję.

A tam same kulsony..

>> Nie - "okazac legitymacje", i w pysk, jak nie okaze, bo masz
>> uzasadnione podejrzenie, ze bandyta w mundurze.
>> Tylko ze z 1.90 trzeba miec i cios wytrenowany, zeby nie wstał za
>> szybko.
>
> Nie zawsze jest obowiązek okazywania legitymacji,

kiedy nie?

> natomiast za uderzenie
> policjanta najpewniej dostaniesz wyrok. Znałem kilku takich, co się
> tłumaczyli, że policjant miał przykładowo niekompletny mundur i nigdy
> się takie opowieści ze zrozumieniem sądu nie spotkały.

Np imiennika brak?

Nie nasz sąd, to TSUE moze zrozumie :-)

Bo obywatel ma prawo byc traktowany prawnie, a policjant działa
bezprawnie (zakładam, ze w sugerowanym przypadku tak własnie działa).

A przypominam
§ 2. Jeżeli czyn określony w § 1 wywołało niewłaściwe zachowanie się
funkcjonariusza lub osoby do pomocy mu przybranej, sąd może zastosować
nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.

Dodając listę zarzutów, ktore policjant popełnia, "bandyta w mundurze"
bardzo pasuje, i obywatel ma prawo sie bronic :-)

Albo nie w pysk, tylko taserkiem go ...

>>>> Kulsony były silniejsze, a dalej jak widać sprawa potoczyła się
>>>> prawniczo i nawet szybko poszło, skoro juz po 6 tygodniach sąd wydał
>>>> postanowienie.
>>> Jest gdzieś dostępne to postanowienie?
>> Przeciez Shrek na początku podał
>> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=629821874029
4203&set=pcb.6298223890293688&type=3&theater
>
> Wiesz, ja Go dość wybiórczo czytam. Czasem po prostu szkoda mi czasu.
> Zauważyłeś, że to postanowienie dotyczy tylko i wyłącznie telefonu? Nie
> zaś innych działań Policji. I wynika z niego, że sąd oparł się na
> zeznaniach tej kobiety, ze kupiła przez Internet z laptopa. Tam nie ma
> słowa o tym, by sąd uznał inne czynności za niewłaściwe.

Bo tez i wychodzi na to, ze adwokat sie tylko zwrotu telefonu
domagał/a.

Ale litanie naruszen wymieniła - i nie wiadomo - woleli sprawy nie
ruszać, czy własciwe sprawy się toczą innym torem.
I jeszcze nie wiadomo, co z tego dla kulsonów wyniknie ...

>> Zdarzenie 28 kwietnia, "pełnomocnik w przewidzianym prawem terminie
>> 5 maja" wniosł zażalenie ... nie wiadomo do kogo, ale pewnie do
>> prokuratury, skoro "prokurator pismem, ktore wplyneło do sądu 29 maja
>> wraz z aktami postępowania przekazał zażalenie".
>> I sad niezwłocznie, czyli 12 maja wydał swoje postanowienie.

pardon - 12 czerwca.

> Nie będę tego komentował. Postanowienie, jak postanowienie.

Tak jest - postanowienie jak postanowienie, od tego sąd jest,
a czy telefon zatrzymali na 4 czy 6 tygodni - niewielka różnica :-)

>>> Jeśli sąd dopatrzył się przestępstwa, to ma obowiazek złożyć stosowne
>>> zawiadomienie, a nie wydawać postanowienia.
>> Nie wiem czy ma obowiązek, wątpie sądząc po praktyce, ale ma
>> immunitet, i co sądowi zrobisz?
>
> Niezłożenie jest przestępstwem. Sędzia jest urzędnikiem.

A sąd jakoś nie uznał za stosowne powiadomic o podejrzeniu popelnienia
przestępstw w tej sprawe - i teraz zgadnij:
-nie musi,
-nie ma takiego zwyczaju,
-nie dopatrzył sie przestępstw?

>> Zażalenie było na zatrzymanie telefonu i pare innych spraw,
>> sąd kazał telefon oddać. Uznając przy tym, ze zatrzymano niezgodnie z
>> prawem.
>
> Jest jakieś inne zażalenie? Bo to jest na zatrzymanie telefonu.

OK, to było na zatrzymanie telefonu.

>>> Zakładam, że właśnie sąd odmówił postanowieniem zatwierdzenia czynności.
>> To juz był zwrot zatrzymanego telefonu.
>> A z niezatwierdzonym przeszukaniem co sąd ma zrobic?
>
> No właśnie wydać takie postanowienie.

Jakie?
Zatwierdzic przeszukanie, "zwrócic" przeszukanie,
powiadomic Policje o przestępstwie ?

>> W ramach sprawiedliwosci powinien obywatel zyskac prawo do
>> przeszukania kulsona.
> A co tu kulson zawinił?

A kto przeszukal bezprawnie?

>Ale przeszukuj.

Bez przyjemnosci, ale
-wyciagac wszystko z kieszeni,
-rozbierac sie !
-do naga !
-kucnąć !
-zakasłać,
-rozszerzyc poślady,

tzn bez przyjemnosci dopiero dalej ... ale dopiero wtedy moze bym
się poczuł zadośćuczyniony...

>>> Przecież ta cała hucpa spowodowała, ze teraz przez wiele lat żadna
>>> kobieta się nie przyzna do tego, że zażyła tabletkę. Wątpię, by w
>>> najmniejszym stopniu miało to wpływ na ilość zażyć tabletek poronnych.
>> Ale te tabletki to chyba zakazane u nas.
>
> I co z tego Twoim zdaniem wynika?

Ze zakazana sprzedaż, zakup, posiadanie, sprowadzanie ...

>> Lekarz stwierdzający ciąże ją zarejstruje obowiązkowo.
>> A potem prokurator bedzie scigał bo "gdzie ta ciąża".
>
> Kobieta po prostu odmówi zeznań i mniej więcej na tym się skończy. Sama
> przestępstwa nie popełniła.

to sie ją aresztuje na 3 miesiące, bo mataczy :-P

>> Efekt tylko taki, ze będą chodziły do ginekologa prywatnie,
>> bo wtedy nie zarestruje.
> To też.
>>
>> No i dobrze - bedzie wiecej lekarzy na NFZ dla kobiet, które chcą
>> urodzic.
> Bo to sa inni?

Prywatnych ginekologow pełno.

Tzn lekarz moze i jeden, ale raz dla NFZ pracuje, raz prywatnie..

>>>>> Po pierwsze można śledzić sprzedaż tabletek. Tyle, że samo nabycie
>>>>> takich środków nie jest dowodem na dokonanie aborcji. Są osoby
>>>>> kupujące "na wszelki wypadek". Są takie, które kupiły, ale nie
>>>>> zdecydowały się na zażycie. Są takie, które kupiły nie dla siebie.
>>>> Ale to juz chyba karalne. Sam zakup zdaje się też karalny.
>>> Czemu? Może ja chcę obejrzeć, jak to wygląda.
>> Jak sie tak bardzo chce miec kraj wolny od aborcji, to przeciez nie
>> mozna miec tabletek poronnych w wolnej sprzedaży.
>> Wiec trzeba penalizować sprzedawanie, sprowadzanie do kraju itp.
>
> W dobie Internetu i braku granic - trochę utopijne.

Ale sprowadzanie karalne (chyba). I juz jest hak.
Potem mozna postraszyc zagranicznego dostawce, to moze przestanie
wysyłac do Polski.

Tylko jeszcze trzeba by złapać z tą tabletką - a juz jej nie ma ...

>> Tylko sam juz nie wiem jak to jest. Podobno zakazane, mowiono tez,
>> ze jak przypływał statek feministek, to im celnicy apteczkę
>> plombowali, a tu np czytam
>> https://ordoiuris.pl/tabletki-wczesnoporonne
>> ze "ellaOne" była legalna miedzy 2015 i 2021.
>>
>> Przy czym zauważ, ze nawet jest samodzielna aborcja u kobiety nie jest
>> przestępstem, to sprowadzenie takich tabletek już może byc.
>
> Jest prawo farmaceutyczne. Ostatnio była "drama". bo koleżanka sobie
> maść jakąś z za granicy zamówiła i celnicy to wyłapali.

No widzisz, to mogą i tabletki łapać.

Tylko ciekawi mnie, czemu przez 6 lat PiS była legalna ...
Nie wiedzieli jak to się robi, czy to jakas wyjątkowa?

>>> A jak się przyzna, to co to zmienia? Skąd ona wie, czy poroniła
>>> samoistnie, czy na skutek zażycia tego środka?
>> Jak sie przyzna, to masz uzasadnione podejrzenie zaistnienia
>> przestępstwa. Kobieta przestepstwa niby nie popełnia, ale tego
>> Interneta to za pomocnictwo musicie zamknąc.
>> I komputer zatrzymać, i telefon ...
>
> Ale skąd ona ma wiedzieć, czy nie doszło do poronienia samoistnego?

Wystarczy ze sie przyzna i juz musicie działać :-P

>>>>> Wydaje mi się, że zarzucanie Policji niewłaściwego działania może
>>>>> mieć na celu ukrycie nieprawidłowości po stronie lekarzy. W końcu
>>>>> istnieje coś takiego, jak tajemnica lekarska. O ile rozumiem, że
>>>>> życie ludzkie jest najwyższą wartością i celem jego ratowania oraz
>>>>> zapobieżenia samobójstwu lekarka nie mogąc inaczej zapobiec
>>>>> samobójstwu po prostu powiadomiła służby,
>>>> A dalej to wina służb ??????
>>> Rozwiniesz?
>> Za dalsze działania odpowiadają służby podejmujące sprawę.
>> Przeczytaj postanowienie, co tam adwokat kolegom zarzuciła.
>
> Nie chce mi się komentować.

A czemu nie?

>> Bo widzisz - adwokat np zarzucil kolegom kulsonom, ze przeszukali
>> bagaż bez okazania legitymacji. I pare innych rzeczy.
>> Przyjmuję, ze zasadnie.
> Adwokat za pomówienia nie odpowiada.

>> Wiec komendant kłamie, jak mówi, że wszystko było poprawnie?

A komendant za pomówienie odpowiada, jak sie z prawdą rozmija ?

J.