-
Data: 2006-01-13 13:56:23
Temat: Re: Renoma - kontrola w KM
Od: Pawel Marcisz <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Robert Tomasik napisał(a):
[...]
> Gdyby dokument był rzeczą, to wówczas należało by zastosować art. 231 kpk i
> oddać rzecz do depozytu. No bo gdyby był rzeczą, to stosujemy ochronę
> posiadania.
Rozumiem, co twierdzisz. Prosiłem o podanie podstawy działania policji gdyby
nie był rzeczą, bo wydaje mi się, że nadal znajdowałaby ona zastosowanie,
gdyby był rzeczą.
>>> Ale otwiera to drogę do roszczeń odszkodowawczych, skoro państwo drogą
>>> decyzji administracyjnej zmniejsza ewidentnie wartość prywatnej rzeczy. :-)
>> Nie otwiera, bo skoro nie jest bezprawne, to Skarb Państwa za to nie
>> odpowiada (przesłanką odpowiedzialności Skarbu Państwa jest co do zasady
>> bezprawność działania). Nawet gdyby Skarb Państwa był normalną osobą, to i
>> tak by nie odpowiadał, bo bezprawność jest uznawana za część składową winy
>> (w tym sensie, że bez bezprawności nie możemy mówić o winie).
> Ależ spokojnie można by wówczas iść do międzynarodowego trybunału.
> Poszanowanie własności prywatnej, to jedna z rzeczy chronionych konwencjami.
Proszę? W większości krajów Europy, (wyłączywszy np. Francję, ale tam ten
problem obchodzi się inaczej) bezprawność jest koniecznym warunkiem
odpowiedzialności deliktowej - dlaczego jakiś międzynarodowy trybunał miałby
to kwestionować?
Chyba że twierdzisz, że w myśl jakichś konwencji państwo nie może w ogóle
naruszać własności prywatnej stanowionym prawem. W takim razie prosiłbym o
podanie konkretnych postanowień owych konwencji. "Poszanowanie własności
prywatnej" nie oznacza, że państwo nie może jej w żaden sposób a naruszać
(vide przepadek przedmiotu, którym dokonano przestępstwa).
>>> Jest. Ale długopis można sprzedać, a dowodu w sposób legalny nie. Tylko
>>> dlatego, że jest to explicite powiedziane w kodeksie karnym. Nie dlatego, że
>>> nie jest rzeczą. [uzupełniłem o wcześniejszy cytat]
> Czyli zakładając, ze nie ma zakazu zbywania dowodu osobistego wyrażonego w
> kodeksie karnym uważasz, ze jakbym Ci sprzedał mój dowód osobisty, to stał byś
> się Robertem Tomasikime,
Dowód osobisty nie inkorporuje bycia osobą przez niego opisaną.
> czy też nagle w inny sposób ten dokument byłby Twoją
> własnością?
W normalny sposób byłby moją własnością i nie miałoby to nic wspólnego z
byciem Tobą, tak jak to że jestem właścicielem medali mojego pradziadka nie
oznacza, że to ja wygrałem konkursy, za które je przyznano.
>> Inna rzecz, że nie do końca rozumiem Twoją uwagę. Przecież w wypadku
>> odszkodowania za skradziony dowód jest to odszkodowanie, które ma wystarczyć
>> do przywrócenia stanu sprzed wystąpienia szkody czyli do wyrobienia nowego
>> dowodu - nie ma to nic wspólnego z wartością rzeczy. Zadośćuczynienie za
>> "straty moralne" w związku z pobiciem możliwe jest dzięki art. 444 i 445 kc.
> O właśnie! To nie dowód ma wartość, ale tyle kosztuje jego uzyskanie.
No i? Jakąś wartość materialną, nawet pozbawiony funkcji identyfikacyjnej
też ma - zapewne niewielką. Poza tym mgliste pojęcie wartości nie jest
żadnym warunkiem bycia rzeczą. I odszkodowanie nie ma na względzie wartości,
lecz koszt restytucji (chyba żeby rozumieć wartość jako koszt uzyskania) -
tak samo jest w przypadku zniszczenia w wyniku deliktu innych rzeczy.
[...]
> Rzeczą w rozumieniu potocznym, to może jest. Ale nie w rozumieniu art. 140 kc.
Bo czemu? Rozporządzanie dowodem osobistym jest mocno ograniczone przez
ustawy (np. kk). Wszystko gra. Poza tym definicja rzeczy jest w art. 45.
Dowód osobisty jest materialny.
--
Pozdrawiam
Paweł Marcisz
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.06 18:56 Robert Tomasik
- 14.01.06 16:51 castrol
- 14.01.06 16:57 castrol
- 15.01.06 17:52 Karol MARCHEWKA
Najnowsze wątki z tej grupy
- Policjanci z Piątku
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- Prawo u polaczków
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Czyli się da
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- Prawo "gminne"
- oszustwo na kupno auta
- stopcham - odznaka policyjna
- Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- Zaniepokojeni mieszkańcy
- Teraz kolej na studentów
Najnowsze wątki
- 2025-03-14 Policjanci z Piątku
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomógł 2 poborowym zwiać z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Re: Immunitet dyplomatyczny (Palestyny) nie pomĂłgĹ 2 poborowym zwiaÄ z Ukrainy do RP3
- 2025-03-12 Prawo u polaczków
- 2025-03-11 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Czyli się da
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-10 Re: "Pięć piw" w Auschwitz izraelskiego nastolatka
- 2025-03-09 Re: lider unieważnionych wyborów niedopuszczony do powtórki
- 2025-03-08 Prawo "gminne"
- 2025-03-07 oszustwo na kupno auta
- 2025-03-06 stopcham - odznaka policyjna
- 2025-03-06 Re: Czy to była Polska Dywizja Waffen SS? [SS Galicja]
- 2025-03-05 Zaniepokojeni mieszkańcy
- 2025-03-04 Teraz kolej na studentów