-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Renoma - kontrola w KM
Date: Fri, 13 Jan 2006 01:22:59 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 66
Message-ID: <dq6rue$e0v$1@inews.gazeta.pl>
References: <1b2914fuk27ju$.118yd0m5lt68b$.dlg@40tude.net>
<dpuqe8$hgh$1@nemesis.news.tpi.pl> <dpvnek$967$1@atlantis.news.tpi.pl>
<dq0p2n$etb$1@inews.gazeta.pl>
<1m0evgf5nrlt9$.1gq4ululujm5k.dlg@40tude.net>
<dq3fj5$mf0$1@inews.gazeta.pl> <dq3ftn$ngo$1@inews.gazeta.pl>
<dq3irr$9fl$1@inews.gazeta.pl> <dq3k9u$fsi$1@inews.gazeta.pl>
<dq3khi$gvv$1@inews.gazeta.pl> <dq3lst$mu7$1@inews.gazeta.pl>
<dq44s6$6pb$1@inews.gazeta.pl> <dq54l7$e5f$2@inews.gazeta.pl>
<dq6j3l$a0h$1@inews.gazeta.pl> <dq6jk9$cpv$1@inews.gazeta.pl>
<dq6lcu$kv4$1@atlantis.news.tpi.pl> <BFECAC87.1A061%martzisch@o2.pl>
NNTP-Posting-Host: bwn206.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1137111822 14367 83.29.237.206 (13 Jan 2006 00:23:42 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 13 Jan 2006 00:23:42 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
X-Priority: 3
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-User: robert.tomasik
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:358113
[ ukryj nagłówki ]Pawel Marcisz [###m...@o...pl.###] napisał:
> Nie zgadzam się, ale jest późno i nie mam siły szukać, z jakich
uprawnień
> policji (jest chyba coś takiego jak przywrócenie oczywiście
naruszonego
> ładu prawnego) wynika, że mogliby działać w takiej sytuacji. Ale
> interesuje mnie co innego - co w tym wypadku zmieniłoby się, gdyby
> dokument nie był rzeczą?
Gdyby dokument był rzeczą, to wówczas należało by zastosować art. 231
kpk i oddać rzecz do depozytu. No bo gdyby był rzeczą, to stosujemy
ochronę posiadania.
>> Ale otwiera to drogę do roszczeń odszkodowawczych, skoro państwo
drogą
>> decyzji administracyjnej zmniejsza ewidentnie wartość prywatnej
>> rzeczy. :-)
> Nie otwiera, bo skoro nie jest bezprawne, to Skarb Państwa za to nie
> odpowiada (przesłanką odpowiedzialności Skarbu Państwa jest co do
zasady
> bezprawność działania). Nawet gdyby Skarb Państwa był normalną
osobą,
> to i tak by nie odpowiadał, bo bezprawność jest uznawana za część
> składową winy (w tym sensie, że bez bezprawności nie możemy mówić o
> winie).
Ależ spokojnie można by wówczas iść do międzynarodowego trybunału.
Poszanowanie własności prywatnej, to jedna z rzeczy chronionych
konwencjami.
>> Jest. Ale długopis można sprzedać, a dowodu w sposób legalny nie.
> Tylko dlatego, że jest to explicite powiedziane w kodeksie karnym.
Nie
> dlatego, że nie jest rzeczą. [uzupełniłem o wcześniejszy cytat]
Czyli zakładając, ze nie ma zakazu zbywania dowodu osobistego
wyrażonego w kodeksie karnym uważasz, ze jakbym Ci sprzedał mój dowód
osobisty, to stał byś się Robertem Tomasikime, czy też nagle w inny
sposób ten dokument byłby Twoją własnością?
> Inna rzecz, że nie do końca rozumiem Twoją uwagę. Przecież w wypadku
> odszkodowania za skradziony dowód jest to odszkodowanie, które ma
> wystarczyć do przywrócenia stanu sprzed wystąpienia szkody czyli do
> wyrobienia nowego dowodu - nie ma to nic wspólnego z wartością
rzeczy.
> Zadośćuczynienie za "straty moralne" w związku z pobiciem możliwe
jest
> dzięki art. 444 i 445 kc.
O właśnie! To nie dowód ma wartość, ale tyle kosztuje jego uzyskanie.
>> I na koniec jeszcze jeden argument mi przyszedł do głowy. Dowodu
>> osobistego nie kupujesz, a uiszczasz opłatę skarbową za jego
wydanie.
> No i? Mogliby go nawet dawać za darmo, i tak byłby rzeczą. Za
kserokopię w
> punkcie ksero też uiszczam opłatę a nie kupuje kartki, co nie
zmienia
> faktu, że te kartki są rzeczami.
> We własność rzeczy nie trzeba wchodzić drogą kupna.
Rzeczą w rozumieniu potocznym, to może jest. Ale nie w rozumieniu art.
140 kc.
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.06 13:56 Pawel Marcisz
- 13.01.06 18:56 Robert Tomasik
- 14.01.06 16:51 castrol
- 14.01.06 16:57 castrol
- 15.01.06 17:52 Karol MARCHEWKA
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
Najnowsze wątki
- 2024-07-08 Re: Sztuka Edukacji wer. 6462 - dodałem roz. z propozycją nowej ordynacji wyborczej
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym