Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:587e6c04$0$15197$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-01-17 o 17:53, J.F. pisze:
>> Chyba sie nie rozumiemy.
>> Jak jakis numer zarejestrowany na osobe X okaze sie odpowiednio
>> podejrzany, bo np zadzwonil na niego jakis drobny dealer
>> narkotykow,
>> to policja/prokurator raczej nie beda mialy problemow z uzyskaniem
>> nakazow na wszyskie telefony osoby X.

>Więc się dobrze zrozumieliśmy :)
>Sprzedawca 100 kart zarejestrowanych na jedną osobę...
>Sprzedawców stu.

Ale to masz 100 roznych spraw. i pare setek policjantow, ktorzy sie
nimi zajmuja, wiec dadza rade.

>Przykład taki na potrzeby szacowania.
>Celowo pominąłem problem z nakazem, w ogóle problem prawny, bo Robert
>twierdzi, że to nie problem :),

Po pierwszym podejrzanym telefonie IMO nie bedzie problemow z reszta.

>a mnie zainteresowała strona fizyczna ("czasowa" trudność techniczna
>w ogarnięciu tego), a nie prawna.
>Co z tego, że można ustanowić najdurniejsze prawo, no nie wiem... np.
>ustawowy nakaz złamania jakiegoś szyfru, skoro szyfr jest do złamania
>i owszem, ale np. w ciągu miliona lat przy dzisiejszym stanie
>techniki?

Ale na razie takiego prawa nie masz - predzej kaza podejrzanemu haslo
podac.
Gdzies tam moze byc sprawa Apple kontra FBI, gdy kaza Apple rozbroic
iphona.

A jesli takie prawo powstanie ... to policja jest od realizowania
prawa, bedzie lamac do skutku.
Albo powie, ze nie moze lamac, bo maszyna do lamania zajeta poprzednia
sprawa :-)

No i patrz np na katastrofe w Smolensku - jak sie chce, to mozna
zamawiac ekspertyz do konca budzetu :-)

>Chyba w policji są jacyś kumaci goście, którzy potrafią zrobić
>kosztorys "czasowy", czy zanim zbiorą karty i obrobią je, to jest
>szansa, że się sprawa nie przedawni?

Ostanio jak jacys lekarze okazali sie zbyt kumaci, to ich teraz Ziobro
zamyka :-)
A jak jacys prokuratorzy z Gdanska nie chcieli podejmowac dzialan, to
ich teraz beda oskarzac :-)

Kumata policja po trafieniu na jeden numer poprosi operatorow o
podanie innych numerow podejrzanego, a moze nawet sama sobie wezmie, i
potem podejmie decyzje. IMO - setka jej nie wystraszy.
Latwiej wystapic o podsluch czy billing na tej setce, niz sie
tlumaczyc czemu sie nie wystapilo.

A potem najwyzej bedzie "czekamy na ekspertyze bieglego juz dwa lata,
bo on ma tyle spraw"

> W przeciwnym wypadku byłby to absurd i kasa w błoto. Kupa biegłych,
> dobrze opłacanych fachowców (elektronicy, informatycy...) machali by
> rękami za kasę dla samego machania.

No, tu miales ciekawy przyklad
http://di.com.pl/inwigilacja-i-billingi-jak-to-jest-
od-strony-policjanta-wywiad-z-bylym-funkcjonariuszem
-cz-1-53123

"Bywało często, że odpowiedź od operatora zawierała np. kilka bilingów
w jednym pliku, a po analizie okazywało się, że nie wszystkie były
przydatne w sprawie. Dlatego konieczne było ponowne zamówienie danych
ale już tylko tych wyselekcjonowanych).
W efekcie prokurator zamieścił w sprawie analizę bez materiału
źródłowego, a oskarżeni wycofali się ze złożonych wcześniej wyjaśnień.
Na sali sądowej spędziłem wówczas 7 godzin.
Gdy okazało się, że nie ma materiału źródłowego obrońcy oskarżonych
wyczuli okazję.
Chcieli powołać niezależnych biegłych, którzy zweryfikowaliby moją
analizę.
Zarówno sędzia jak i obrońcy byli zaskoczeni, że jest to nie możliwe,
bo policja zgodnie z przepisami zniszczyła materiały od operatorów
telefonii komórkowych sprawa trafiła do sądu po trzech latach czyli
przekroczono ówczesny 24 miesięczny okres retencji danych
telekomunikacyjnych.
W ten sposób prokurator pozwolił obronie na wystąpienie do sądu o
odrzucenie materiału zawartego w analizie.
Na szczęście to co zrobiłem pozwoliło uzyskać inne dowody a i
prowadzący sędzia był mądry. Zapadły wyroki skazujące."

>>> Czyli jeżeli każdemu sprzedawcy na 100 sprzedanych jeden będzie
>>> "trafiony" (1%), to do depozytu i sprawdzenia będzie 10000 szt.
>> No, najpierw trzeba by je zebrac,
>Oczywiście. To też.

>> a chyba zakladamy, ze sprzedane nie
>> bardzo wiadomo komu.
>Nakaże się osobie, na którą były numery zarejestrowane o dostarczenie
>wszystkich. Niech się martwi.

Poda liste komu sprzedal i kiedy ...

>Jakaś groźba związana z ukrywaniem dowodów, mataczeniem... skoro nie
>dostarczył, to znaczy, że wspólnik... Robert coś wymyśli.

No i lista moze go nie uratowac :-)
Przespi sie na deskach pare nocy, to sie zaraz przyzna sam i wskaze
wspolnikow :-)

>>> Ile czasu biegły potrzebuje na jedną kartę sim?
>>> Podłączenie, odczyt, analiza, spisanie notatki/protokół,
>>> odłączenie
>>> (czy co on tam robi) - 15 minut? 30 minut?
>>> Powiedzmy, że 30 minut. Proszę o skorygowanie...
>
>> Pomysl lepiej o czasie potrzebnym na analize danych
>> Kto, do kogo, ile razy, sprawdzic do kogo nr nalezy ... i to
>> wszystko
>> mozna miec bez telefonu, bo sie wezmie billingi.

>Karta sim i pamięć telefonu to nie tylko billingi.

SMS i kontakty w sumie, choc to juz raczej nie na karcie.

No ale masa innych danych - konta e-mail, same e-maile, inne aplikacje
...

>Ale oczywiście, ten czas też trzeba wziąć pod uwagę szacując czy taka
>procedura ma sens i jest do zrobienia w realnym czasie. I to akurat
>można w dużej mierze zautomatyzować, zakładając że billingi będą w
>formie elektronicznej (a nie na papierze czy jpg osadzone w pdfie
>:):).
>Korelacje, grafy z powiązaniami itp. można budować przy pomocy
>oprogramowania (certyfikowanego oczywiście :)) z wykorzystaniem sieci
>neuronowych.

Tylko, ze za kazdym poziomem trzeba pismo o podanie kolejnych danych.
No chyba, ze juz nie ...

>A tu trzeba by robota (z certyfikatem oczywiście ;)) zbudować, który
>podłącza kartę, odłącza kartę... do urządzenia gwarantującego tylko
>odczyt z karty (tak jak są specjalne przejściówki przy odczycie
>danych z zarekwirowanego komputera), materiał źródłowy jako dowód
>musi zostać nienaruszony.

>Może to się da jakoś zautomatyzować? Tak po sto sztuk a raz? Student
>na śmieciówce (certyfikowany!) wtyka 100 kart do jakiejś zbiorczej
>maszyny, a biegły tylko to ogarnia, coś tam robi i podpisuje zbiorczy
>protokół?

Byc moze, ale i tak pewnie bedzie trzeba sporo napisac.

>Tak sobie teoretyzuję, bo coś mi się wydaje, że te badania na taką
>skalę kart sim to byłaby jakaś ściema.

Nie wiem cos sie tak czepil tych kart SIM, tam przeciez juz prawie nie
ma informacji.

Pomijasz chyba wazniejsze - kupujesz taka zarejestrowana na innego
karte SIM, a za rok wpada policja z rewizja, bo jestes zamieszany w
handel narkotykami, porwanie czy obraze urzednika :-)

>>> Ilu jest takich biegłych w Polsce?
>> W kazdym bylym wojewodztwie powinen byc jeden czy kilku.
>> A najwyzej - nastepnych sie zatrudni.
>Jest tylu chętnych?

Kwestia wynagrodzenia. Do policji ciagle jeszcze sa ...

> "Państwo i służby coraz bardziej interesują się tym, z kim i o czym
> rozmawiamy przez telefon. W ubiegłym roku do operatorów trafiło
> 1856888
> zapytań o takie dane. Liczba zapytań rośnie przynajmniej od trzech
> lat:
> w 2010 roku było ich mniej o 500 tysięcy, a w 2009 o 800 tysięcy.
> Rok
> 2009 był szczególny, gdyż już wtedy Polska liczbą zapytań pobiła
> rekord
> w Unii Europejskiej. "
>
> A to byl zaledwie rok 2011.

Ale to nie są zabrane do depozytu karty sim i aparaty.
Przesłać mailem billing to byle operator potrafi :)

>Przecież Robert jako straszaka użył argumentu o zabieraniu kart sim
>do depozytu. I do tego się odnoszę.

A to swoja droga - zabiora, a tam np bank sms wysyla ...

>> A tak swoja droga ... 1.8mln ?
>> To juz kazdy ma swoja teczke w Stasi ?
>> Cos tu chyba za duzo ...

>A co za różnica gdzie "teczka" (z billingami) leży, u operatora czy w
>Stasi?
>I tam leży i tu leży :)

Nie chodzi o to gdzie lezy, tylko ze co 20-ty obywatel kraju jest o
cos podejrzewany.
Zadziwiajaco wielka liczba.

Lancuszek jakis, zlapia mlodziana ze skretem, to zaraz sprawdza
wszystkie kontakty z jego telefonu, potem znajomych znajomych ?
Czy jakies powielanie - najpierw jeden miesiac, potem 12 kolejnych,
potem o to samo prokurator, potem jeszcze raz lepiej wyselekcjonowane
dane ...

J.