W wiadomości news:cqcg6o$ec3$1@inews.gazeta.pl Roman G.
<r...@g...pl> pisze:

> Ja swoją opinię odmienną poparłem argumentami. Ciebie proszę o to samo.
Dla mnie wystarczającym argumentem za bezprawnością dyskutowanych działań
jest brak przepisu jasno uprawniającego nauczyciela do ich podjęcia. Są za
to przepisy precyzyjnie przyznające takie możliwości określonym służbom i
instytucjom. Czemu nie ma wśród nich nauczycieli? Bo im nie wolno.
Jako nauczyciel możesz _poprosić_ ucznia o okazanie rzeczy osobistych. Jeśli
ten to uczyni bez _jakiegokolwiek_ przymusu - to można uznać, że nie ma
sprawy.
A jeśli odmówi, to co mu zrobisz? Spróbujesz zastraszyć? Użyjesz środków
przymusu bezpośredniego?

> Z aktów prawnych wyższego rzędu niż regulamin placwki nie sposób
> wyprowadzić takiego wniosku w odniesieniu do żadnego z wymienionych
> przez Ciebie typów placówek.

Tego nie wiem. Dlatego napisałem "być może". Ale jakoś wątpię aby nie było
aktów prawnych określających zawartość takich regulaminów, metody i zakres
działań. Przecież nawet statut szkoły formułuje się w oparciu o ustawę OSO i
rozporządzenie o ramowym statucie.

>> Jeżeli np.
>> nastąpiła po zakończeniu zajęć, kiedy uczniowie mogą opuścić teren
>> szkoły to jeśli następnie nie zostały wezwane odpowiednie służby
>> (policja) można się upierać, że doszło do bezprawnego pozbawienia
>> wolności.
> Nie zgodzę się z taką kwalifikacją czynu.
Masz prawo.
Jednak czyn ten może być zaskarżony przez rodziców lub opiekunów. I wtedy o
kwalifikacji orzeknie sąd, nie pytając nikogo o zgodę.

> Powstał problem natury
> opiekuńczo- wychoawczej z wychowankiem lub z grupą wychowanków
Też. Ale przede wszystkim powstał problem natury kryminalnej - być może
popełniono przestępstwo.

> - należy
> go po prostu rozwiązać. Działania podejmuje osoba mająca do tego
> kwalifikacje i delegacje rangi ustawowej.
Oczywiście. W granicach swych uprawnień może próbować zrobić to
nauczyciel-opiekun. Ale nie musi. Może od razu wezwać policję (choć
osobiście uważam, że w wykroczeniach stosunkowo niewielkiej rangi powinien
spróbować rozwiązać problem bez udziału policji). Poza granicami jego
uprawnień wkraczają odpowiednie służby, tu - policja, która ma
specjalizowane wydziały do walki z przestępczością nieletnich. Nauczyciel
nie posiada ani takich uprawnień, ani takich umiejętności.

> Wychowanie w polskiej szkole odbywa się z mocy prawa na forum grupy
> rówieśniczej. Daltego z tą "dyskrecją" też nie należy przesadzać. Jak
> rodzice podejmują określone względem dziecka działania w obecności
> rodzeństwa czy innych członków rodziny, tak nauczyciel może wchodzić w
> pedagogiczne interakcje z uczniem w obecności innych uczniów.
To, że rodzice czy nauczyciele przyjmują pewne metody działania nie oznacza
wcale, iż są to metody właściwe.
Przeszukanie osobistych rzeczy w obecności innych uczniów świadczy
(pomijając kwestie prawne) o głupocie i chamstwie belfra. Uczeń może mieć w
plecaku czy kieszeniach przedmioty, o których np. nie chce aby koledzy
wiedzieli, że je posiada, może być to dla niego krępujące. Może mieć coś co
narazi go na przytyki, kpiny, problemy w grupie rówieśniczej itp. Trudno
przewidzieć skalę skutków, szczególnie jeśli jest niewinny.

Jeszcze na koniec - opinie jakiegoś profesora (notabene nie zawierające
wykładni prawnej dotyczącej omawianego problemu), dywagacje itp. są tylko
opiniami i dywagacjami. Dla naszej dyskusji istotne jest istnienie lub
nieistnienie konkretnego, jasnego przepisu. Nie jestem wyznawcą tytułomanii,
nie uprawiam też kultu siwych włosów. Wszak co dzień widzimy wielu
utytułowanych durniów.
Najgorsza jest postawa "jestem nauczycielem i wychowawcą, najlepiej wiem co
dla ucznia dobre, cokolwiek robię to dla jego dobra, więc mam do tego
prawo", to prosta droga do błędów.
Pozwolę sobie być nieco przewrotnym: jeśli uczeń popełnił kradzież i to w
szkole, to nauczyciele raczej nie mogą mówić o sukcesie wychowawczym, nie?
;))

--
Pozdrawiam
Jotte