-
Data: 2011-11-05 00:51:43
Temat: Re: Problem z zastawem - po wielu miesiącach
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Fri, 4 Nov 2011, Vasco wrote:
[...]
>> <uwaga, dywaguję>
>> IMVHO, z faktu że widziałeś f-rę wynika że wiedziałeś iż "na żonę",
>> ale nie wynika, że znałeś warunki promocji - myśląc że sprzęt *jest*
>> ich, zostałbyś pod ochroną tego przepisu o kupieniu od osoby
>> która nie miała prawa rozporządzić (ani sprzedać, ani zastawić).
>> Oczywiście zdaję sobie sprawę że taki operator ma adwokatów
>> którzy nie takie rzeczy mają "obcykane".
>
> Ale zaraz, skoro była faktura _za laptopa_ (na 1 zł), to znaczy, że _został
> kupiony_.
Niekoniecznie.
"Został wydany", a to nie to samo :)
Faktura ma znaczenie administracyjne, ścisłe skutki cywilnoprawne
mogą być inne wskutek innego znaczenia słowa "sprzedaż".
Przepraszam z góry, to nie mój wynalazek, reklamacje proszę
składać na Wiejską do Wysokiego Sejmu :) (przepis niżej)
Z góry również zastrzegę, że na flejm o "ważności cywilnoprawnej"
tzw "gołej" faktury VAT, prawidłowej pod względem przepisów
podatkowych, ale bez innych dopisków, podpisów itede nie
mam zdrowia i czasu, tudzież (dodam) że jeśli jest to "mocna"
faktura (z podpisami, szczegółami itede), to ktoś kto chce
wykazać że ona NIE dowodzi przeniesienia własności sam musi
pokazać "papier" z którego wywodzi swoje racje - bo na początek,
by default posiadanie jest bardziej chronione niż własność
i to właśnie z posiadania wywodzi się pewne założenia,
a fakt przeniesienia posiadania faktura stwierdza (zaś
podpisana stanowi dowód "zamiaru stron").
To tak przy okazji i z przezorności :) (żebyś na mnie nie
wyskoczył, jakobym twierdził że "faktura jest papierkiem bez
znaczenia").
Ale przeniesienie własności to inna sprawa.
Wymaga *umowy* *i* (w przypadku "oznaczonych tylko co do
gatunku") przeniesienia posiadania. A treści umowy to faktura
już *nie* stwierdza (chyba, że umowa została zapisana na
tej samej kartce co f-ra). Dowodzi jedynie że "coś było".
Ad rem.
Wystarczy przyjąć zaliczkę na sprzęt, żeby powstał obowiązek wydania
faktury VAT. Fakt, w tej wersji opis przedmiotu opodatkowania
powinien być inny ("zaliczka"). Ale to nie wszystko.
Również wystarczy wydać towar "w celu opodatkowanym",
w tym z zamiarem przeniesienia własności, aby powstał obowiązek
sporządzenia i wydania faktury VAT. Fakt, "do 7 dni", nie musi
być od ręki. Oczywiście dla nie-DG może nie być f-ry w ogóle,
ale to osobny przypadek (najczęściej skutkuje obowiązkiem
wydania paragonu - wydania, nie "dostarczenia").
"Sprzedaż w rozumieniu VAT" nie jest tożsama z cywilnoprawnym
rozumieniem sprzedaży jako "przeniesienia własności", bliżej jej
do "przeniesienia posiadania" a wyjątek dla przedpłaty tylko
bardziej gmatwa sytuację. Jeszcze bardziej ją gmatwa "sprzedaż
pośrednia" :> (kiedy pośrednik *w ogóle* nie dostaje przedmiotu
sprzedaży do ręki a jedynie papierami obraca, więc w przypadku
rzeczy oznaczonej jedynie co do gatunku w żadnym momencie
nie jest jej właścicielem).
Jak chcesz definicji, to jest tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,
ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslu
g.html
...art.2..22, zwróć uwagę na słowo "dostawa".
Wydajesz towar - wydajesz fakturę. Nawet jeśli "nie jest jej".
Jeśli towar ma podlegać oddaniu - robi się to za pomocą korekty faktury.
Oczywiście f-ry za wynajem się nie koryguje :> żeby jasnośc była
(bo *na co* jest faktura zależy od pierwotnej umowy, "wydanie"
i "usługa" to dwie różne formy sprzedaży w rozumieniu VAT,
a flejm o "sprzedaży usług", wewnętrznie sprzecznej ze słownikowym
znaczeniem i niespójnej z terminologią cywilnoprawną jest
gdzieś w archiwach tej grupy, bo czytałem)
> Co w tej kwestii może zmienić regulamin? Że nie jest jej?
Tak wygląda. Dziwne? ;) może dziwne. Ten typ tak ma i już :)
Druga wersja - że ma obowiązek zwrotu, być może warunkowy.
A warunek już mógł się spełnić.
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Potrącenie 14 w rzeszowie - update
- pismaki klikbiatujo
- Weryfikacja PESEL na listach poparcia kandydata
- Re: [Media] Wysoki Sąd wskazał (Mentzenom) jak WŁAŚCIWIE dokopywać kandydatom koalicji tuskiej :-)
- Totaliztyczny obowiązek naprawy maszyn i urządzeń
- bez sutanny
- Re: UE praworządność po Holendersku: deportacja 12 latka urodzonego w Holandii do "drugiej Ghany" (Armenii)
- [przegląd prasy] - raport mniejszosci
- [przegląd prasy] - wypadek autobusu w Warszwie - wyrok (prawomocny)
- [przegląd prasy] - przejścia na drogach rowerowych
- Czy blokowanie sali obrad Sejmu przez PO-opozycje pod rządami PiS już się przedawniło? [mecenas Giertych dołki kopie?]
- Pomnik Polaków w Berlinie - OK! - ale co z ustawą o mniejszości polskiej?
- Uniwersytet Jagielloński zawiesza protestujących studentów
- Nagie zdjęcia nauczycieli
- Adam Bodnar przekracza kolejną granicę absurdu. Powoli się szykuje do nowej fuchy w TSUE
Najnowsze wątki
- 2025-04-13 Potrącenie 14 w rzeszowie - update
- 2025-04-12 pismaki klikbiatujo
- 2025-04-12 Weryfikacja PESEL na listach poparcia kandydata
- 2025-04-12 Re: [Media] Wysoki Sąd wskazał (Mentzenom) jak WŁAŚCIWIE dokopywać kandydatom koalicji tuskiej :-)
- 2025-04-10 Totaliztyczny obowiązek naprawy maszyn i urządzeń
- 2025-04-10 bez sutanny
- 2025-04-10 Re: UE praworządność po Holendersku: deportacja 12 latka urodzonego w Holandii do "drugiej Ghany" (Armenii)
- 2025-04-09 [przegląd prasy] - raport mniejszosci
- 2025-04-09 [przegląd prasy] - wypadek autobusu w Warszwie - wyrok (prawomocny)
- 2025-04-09 [przegląd prasy] - przejścia na drogach rowerowych
- 2025-04-09 Czy blokowanie sali obrad Sejmu przez PO-opozycje pod rządami PiS już się przedawniło? [mecenas Giertych dołki kopie?]
- 2025-04-08 Pomnik Polaków w Berlinie - OK! - ale co z ustawą o mniejszości polskiej?
- 2025-04-08 Uniwersytet Jagielloński zawiesza protestujących studentów
- 2025-04-07 Nagie zdjęcia nauczycieli
- 2025-04-07 Adam Bodnar przekracza kolejną granicę absurdu. Powoli się szykuje do nowej fuchy w TSUE