-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
Date: Sat, 5 Nov 2011 01:51:43 +0100
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Problem z zastawem - po wielu miesiącach
In-Reply-To: <4eb442a7$0$2186$65785112@news.neostrada.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1111050113150.680@quad>
References: <0...@s...googlegroups.com>
<j8ucur$20$1@inews.gazeta.pl> <j8uf07$66i$1@inews.gazeta.pl>
<e...@m...googlegroups.com>
<j8ujp0$14o$1@news.onet.pl>
<e...@g...googlegroups.com>
<Pine.WNT.4.64.1111032206420.800@quad>
<4eb442a7$0$2186$65785112@news.neostrada.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 83
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1320454624 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 8447 83.15.167.123:61447
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:690883
[ ukryj nagłówki ]On Fri, 4 Nov 2011, Vasco wrote:
[...]
>> <uwaga, dywaguję>
>> IMVHO, z faktu że widziałeś f-rę wynika że wiedziałeś iż "na żonę",
>> ale nie wynika, że znałeś warunki promocji - myśląc że sprzęt *jest*
>> ich, zostałbyś pod ochroną tego przepisu o kupieniu od osoby
>> która nie miała prawa rozporządzić (ani sprzedać, ani zastawić).
>> Oczywiście zdaję sobie sprawę że taki operator ma adwokatów
>> którzy nie takie rzeczy mają "obcykane".
>
> Ale zaraz, skoro była faktura _za laptopa_ (na 1 zł), to znaczy, że _został
> kupiony_.
Niekoniecznie.
"Został wydany", a to nie to samo :)
Faktura ma znaczenie administracyjne, ścisłe skutki cywilnoprawne
mogą być inne wskutek innego znaczenia słowa "sprzedaż".
Przepraszam z góry, to nie mój wynalazek, reklamacje proszę
składać na Wiejską do Wysokiego Sejmu :) (przepis niżej)
Z góry również zastrzegę, że na flejm o "ważności cywilnoprawnej"
tzw "gołej" faktury VAT, prawidłowej pod względem przepisów
podatkowych, ale bez innych dopisków, podpisów itede nie
mam zdrowia i czasu, tudzież (dodam) że jeśli jest to "mocna"
faktura (z podpisami, szczegółami itede), to ktoś kto chce
wykazać że ona NIE dowodzi przeniesienia własności sam musi
pokazać "papier" z którego wywodzi swoje racje - bo na początek,
by default posiadanie jest bardziej chronione niż własność
i to właśnie z posiadania wywodzi się pewne założenia,
a fakt przeniesienia posiadania faktura stwierdza (zaś
podpisana stanowi dowód "zamiaru stron").
To tak przy okazji i z przezorności :) (żebyś na mnie nie
wyskoczył, jakobym twierdził że "faktura jest papierkiem bez
znaczenia").
Ale przeniesienie własności to inna sprawa.
Wymaga *umowy* *i* (w przypadku "oznaczonych tylko co do
gatunku") przeniesienia posiadania. A treści umowy to faktura
już *nie* stwierdza (chyba, że umowa została zapisana na
tej samej kartce co f-ra). Dowodzi jedynie że "coś było".
Ad rem.
Wystarczy przyjąć zaliczkę na sprzęt, żeby powstał obowiązek wydania
faktury VAT. Fakt, w tej wersji opis przedmiotu opodatkowania
powinien być inny ("zaliczka"). Ale to nie wszystko.
Również wystarczy wydać towar "w celu opodatkowanym",
w tym z zamiarem przeniesienia własności, aby powstał obowiązek
sporządzenia i wydania faktury VAT. Fakt, "do 7 dni", nie musi
być od ręki. Oczywiście dla nie-DG może nie być f-ry w ogóle,
ale to osobny przypadek (najczęściej skutkuje obowiązkiem
wydania paragonu - wydania, nie "dostarczenia").
"Sprzedaż w rozumieniu VAT" nie jest tożsama z cywilnoprawnym
rozumieniem sprzedaży jako "przeniesienia własności", bliżej jej
do "przeniesienia posiadania" a wyjątek dla przedpłaty tylko
bardziej gmatwa sytuację. Jeszcze bardziej ją gmatwa "sprzedaż
pośrednia" :> (kiedy pośrednik *w ogóle* nie dostaje przedmiotu
sprzedaży do ręki a jedynie papierami obraca, więc w przypadku
rzeczy oznaczonej jedynie co do gatunku w żadnym momencie
nie jest jej właścicielem).
Jak chcesz definicji, to jest tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,32,32,670,,,
ustawa-z-dnia-11032004-r-o-podatku-od-towarow-i-uslu
g.html
...art.2..22, zwróć uwagę na słowo "dostawa".
Wydajesz towar - wydajesz fakturę. Nawet jeśli "nie jest jej".
Jeśli towar ma podlegać oddaniu - robi się to za pomocą korekty faktury.
Oczywiście f-ry za wynajem się nie koryguje :> żeby jasnośc była
(bo *na co* jest faktura zależy od pierwotnej umowy, "wydanie"
i "usługa" to dwie różne formy sprzedaży w rozumieniu VAT,
a flejm o "sprzedaży usług", wewnętrznie sprzecznej ze słownikowym
znaczeniem i niespójnej z terminologią cywilnoprawną jest
gdzieś w archiwach tej grupy, bo czytałem)
> Co w tej kwestii może zmienić regulamin? Że nie jest jej?
Tak wygląda. Dziwne? ;) może dziwne. Ten typ tak ma i już :)
Druga wersja - że ma obowiązek zwrotu, być może warunkowy.
A warunek już mógł się spełnić.
pzdr, Gotfryd
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Szef ABW ma zostać Pierwszym Cenzorem RP3 [Wolność Słusznego Słowa UE podbija RP3]
- Re: Szef ABW ma zostać Pierwszym Cenzorem RP3 [Wolność Słusznego Słowa UE podbija RP3]
- Smierci Natalii z Andrychowa
- Re: Czy poseł/mecenas Roman G. chce (też) ścigać Donalda T. (2023)? [apele o darowizny na partie]
- Re: RP3 kasuje wizy studentom/"studentom" po wylądowaniu na lotnisku
- 1. wrzesnia po niemiecku
- Handel oświadczeniami o adresie do wyprowadzki
- PiS interpretował ustawę o aborcji TAK a my interpretujemy TAK
- Re: Czy poseł/mecenas Roman G. chce (też) ścigać Donalda T. (2023)? [apele o darowizny na partie]
- Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- Praworządność w GG
- Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
Najnowsze wątki
- 2024-09-04 Re: Szef ABW ma zostać Pierwszym Cenzorem RP3 [Wolność Słusznego Słowa UE podbija RP3]
- 2024-09-04 Re: Szef ABW ma zostać Pierwszym Cenzorem RP3 [Wolność Słusznego Słowa UE podbija RP3]
- 2024-09-03 Smierci Natalii z Andrychowa
- 2024-09-02 Re: Czy poseł/mecenas Roman G. chce (też) ścigać Donalda T. (2023)? [apele o darowizny na partie]
- 2024-09-02 Re: RP3 kasuje wizy studentom/"studentom" po wylądowaniu na lotnisku
- 2024-09-01 1. wrzesnia po niemiecku
- 2024-08-30 Handel oświadczeniami o adresie do wyprowadzki
- 2024-08-30 PiS interpretował ustawę o aborcji TAK a my interpretujemy TAK
- 2024-08-30 Re: Czy poseł/mecenas Roman G. chce (też) ścigać Donalda T. (2023)? [apele o darowizny na partie]
- 2024-08-28 Re: Tajlandia: Sąd KONSTYTUCYJNY odwołał premiera
- 2024-08-28 Praworządność w GG
- 2024-08-26 Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?