On Thu, 11 Jan 2024 15:56:35 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 11.01.2024 o 14:41, cef pisze:
>> W dniu 2024-01-11 o 13:51, Kviat pisze:
>>> Ja bym tak zrobił. Nie chcesz wyjeżdżać, nie musisz mieć plastiku, to
>>> go nie bierz z urzędu. Aktualne zdjęcie w dowodzie osobistym (w
>>> systemie) powinno wystarczyć.
>>> Po nowy plastik prawa jazdy idzie ten, kto chce sobie pojeździć gdzieś
>>> dalej.
>>> Ale może są jeszcze jakieś inne powody.
>>
>> Myślę, że naturalna jest u władzy potrzeba uporządkowania danych -
>> mamy w obiegu tylko nowe, spełniające wymogi dokumenty i wszystko gra.
>
> To na pewno, ale współcześnie, to chyba bardziej siła rozpędu z ery
> przedcyfrowej.
> Lepszy, aktualny, papier w ręku, niż gołąb na dachu :)
> Brak 100% zaufania do danych cyfrowych, dmuchanie na zimne, albo coś w
> tym stylu.
> No i to, że różne państwa są na innych etapach w tym zakresie, a jakoś
> przemieszczać się trzeba.
>
> Z drugiej strony, jakiś cyberatak paraliżujący/kasujący systemy
> informatyczne państwa i obywatel zostaje bez prawa jazdy, bo... prawo
> jazdy tylko w systemie.
> Mało prawdopodobne, ale chyba nie niemożliwe.
>
> Z trzeciej strony, jakiś czas temu czytałem artykuły na ten temat, że te
> systemy są tak zorganizowane, że nawet wojna miałby problem ze
> zniszczeniem takich systemów. Podano przykład Ukrainy, w której kilka
> lat temu wprowadzono system elektronicznych dokumentów (taki ichni
> mObywatel), jeszcze przed wojną. Taki, o którym na "cywilizowanym"
> zachodzie mogą tylko pomarzyć (nawet naszego mObywatela na zachodzie
> mogą nam zazdrościć). Owszem, braki w dostępie do internetu są jakimś
> tam utrudnieniem, ale konkluzja była taka, że nawet wypalenie całego
> państwa łącznie z kilkumetrową warstwą gleby nie załatwiłoby sprawy, bo
> tego nie organizują debile (tak jak w przypadku Ukrainy - Polska
> stworzyła im datacenter poza granicami Ukrainy i nie wiadomo gdzie).
> Tego typu ośrodki są zabezpieczane lepiej niż najlepsze schrony
> przeciwatomowe i na bank mirrory "leżą" w różnych miejscach i to nie
> koniecznie na terenie danego państwa.

No ale łączność musisz mieć dobrą.

I ciagle moze się okazać, że jednak nie masz kontroli - np przyjdzie
policja w tym innym państwie i wyłączy :-)

A oprócz dużej awarii, może sie zdarzyć i malutka - nie mamy pana PJ
w systemie i co pan nam zrobi?
Dowodu osobistego, konta w ZUS, konta w banku ...

>> Ostatnio jak skończyły mi się kratki na badania i wymieniałem dowód, to
>> urzędnik powiedział mi - A po co Pan wymienia? Po co płacić skoro i tak
>> w systemie będą
>> daty przeglądów a dowodu nie trzeba wozić? No ale ja jeżdżę po całej
>> Europie
>
> No właśnie. Ludzie mają różne potrzeby, a ci którzy płaczą "a na cholerę
> mi to, kto by tam chciał jechać do tych złych Niemców, itp." w ogóle nie
> biorą pod uwagę, że ktoś może mieć inne potrzeby niż on. Jak widać nawet
> taki urzędnik.
>
> Jak pisałem wyżej, byłbym raczej za tym - potrzebujesz, to bierzesz, nie
> potrzebujesz, to nie, aktualny dowód osobisty i cyfrowe prawko
> wystarczy. Potrzebują nowego zdjęcia? Dane się nie zmieniły? Zanosisz
> aktualne i po sprawie. Chcesz plastik do ręki, to bierz.

Jakos tak.

> Ja oczywiście rozumiem obiekcje co do sposobu wprowadzania tych zmian,
> ale problem polega na tym, że płaczki nie przypieprzają się do tego
> merytorycznie, tylko wpadają w histerię, że rzekomo ktoś im chce zabrać
> nabyte uprawnienia.

A bo kto wie, jak się skonczy w praktyce, a w dodatku - pomysły o
wygaszaniu uprawnien też są.
I nie będzie stówki za nowe PJ, tylko pare stówek za badania
lekarskie.

> Z jednej strony chcieliby żeby państwo sprawnie radziło sobie z
> nielegalnymi imigrantami, żeby nie mogli się ukrywać na lewych
> dokumentach, a z drugiej strony mają problem żeby państwu zanieść
> aktualne zdjęcie... żeby np.funkcjonariusz przez przypadek nie pomylił
> go z imigrantem, bo do starego zdjęcia nie podobny.

A w UK to w ogóle nie chcą dowodów osobistych :-)

>> i wolę mieć swiety spokój i "pieczątki ze sobą".
>> Ten myk z zaniedbaniem informatycznym - że w systemie bez wymiany prawka
>> pokaże się brak uprawnień- może być
>> takim najbardziej prymitywnym celem zmuszenia kierowców do wydania tych
>> 100zł.
>
> Nie wydaje mi się, to przecież grosze w porównaniu z przekopem, czy
> pilnowaniem trawy pod przyszłe lotnisko.

2 mld na przekop to tylko 50zl na obywatela. I podatkow nie podnosili
przy tej okazji.

> Nie sądzę, że celem jest zebranie tych 100 zł. Ta stówka to raczej, że
> przy okazji, że skoro można wyciągnąć dodatkowe 100 zł i nikt z tego
> powodu palić opon pod sejmem nie będzie, to czemu nie?

PJ zawsze było płatne, i niekoniecznie o zysk tu chodzi, co o
utrzymanie urzedników, PWPW, tych systemów komputerowych ...

No i oczywiscie lekarze są za, ci uprawnieni :-)

A przeciez mozna po amerykansku - urzednik przy przyjmowaniu wniosku
sprawdzi wzrok na tablicy ...


J.