On Thu, 10 Jul 2008, Tristan wrote:

> (autor Gotfryd Smolik news
>
>>> Ale raczej nie ma ofert telefonów za złotówkę.
>> Patrzę ci ja na trzymany przed nosem telefon, patrzę... mam wyciągać
>> fakturę z kwotą "1 zł"? :>
>
> No to pierwsza rata.

Nie.
Cała kwota za telefon składa się z 1 zł i odrębnego zobowiazania.
JEDNORAZOWEGO, żadnych "rat".
Resztę wartości telefonu "utopiono" w JEDNYM zobowiązaniu - zobowiązaniu
do utrzymania abonamentu.

To mniej więcej tak, jakbyś zapłacił wekslem.
W momencie zapłaty "stara" umowa (ta zapłacona wekslem) jest ZAPŁACONA
i finito. A to że powstało NOWE zobowiazanie, które JAKOŚ TAM trzeba
spłacić... to już jest drobiazg.
Nijak nie zwiazany ani z wekslem (w moim przykładzie) ani z wypełnieniem
umowy o abonament (jak chodzi o telefon)..

>> Oczywiscie to, że telefon ZOSTANIE ZAPŁACONY w droższym abonamencie lub
>> w inny sposób (mniejszym limitem rozmów na przykład, na czym mi nie
>> zależy) jest poza konkursem.
>
> No jak poza? To jest właśnie ta rata. masz

Tristan, Ty naprawdę się uparłeś przyjąć iż "zapłatę" rozumiesz
WYŁACZNIE w złotówkach.
Ale zmartwię Cię - przepisy dopuszczają, aby *za zgodą wierzyciela*
zapłatą był wagon jabłek, zobowiązanie do codziennego przynoszenia
gazety, wydanie weksla albo... tak, zobowiązanie się do wypełniania
innej umowy. O abonament konkretnie.
JEDNORAZOWE zobowiazanie.
Co jest w "tamtej" umowie już jest nieważne: telefon JEST MÓJ,
bo za niego ZAPŁACIŁEM W CAŁOŚCI - jedną złotówkę plus zobowiązanie
do wypełnienia innego świadczenia.

> Usługi: Nzł
> Usługi + Telefon: N+Mzł.
>
> Wniosek: rata za telefon: Mzł.

Nie.
To "rata za abonament" :P
Równie dobrze ktoś może akceptować płacenie za weksel "po kawałku"
(choć nie musi). Ale telefon był ZAPŁACONY wekslem i tamta umowa
jest już "wyczerpana".
Tu też - umowa o *zawarcie umowy* do płacenia abonamentu
już się skończyła, wypełniłem ją zawierając tę umowę o abonament.
Teraz już spłacam tę drugą.

>> Liwiusz wyraźnie pisze - idzie o to, że z p. widzenia prawa to NIE JEST
>> zakup na raty i basta.
>
> Możliwe. Aczkolwiek oceniałem moralnie. Uważam, że szukanie kruczków
> prawnych, żeby wykorzystać operatora jest niemoralne. Tyle.

Kiedy niemoralne jest oferowanie jedynie sprzedaży wiązanej - ZAMIAST
zaoferowania uczciwej umowy na raty, nie uważasz? ;P

No to sprzedawca sprzedał telefon, zgodził się na "wyrównanie"
w postaci kupienia u niego jabłek (po zawyżonej cenie) i przejechał
się na tym, że sam naruszył umowę o jabłka.

pzdr, Gotfryd