Użytkownik "Roman Rumpel" <r...@s...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gu6a7e$slk$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik pisze:
>> Ja też w praktyce przerabiam.
> Co przerabiasz - reprezentujesz w postępowaniach celnych uprawnionych ze
> znaków towarowych?

Nie, raczej tę drugą stronę. Czyli teoretycznie bym to gdzieś musiał
wysyłać. Jak żyję, sie z taką rpocedurą nie spotkałem. Chyba, ze celnicy to
robią, zanim prześlą materiały do wszczęcia. Zapytam w poniedziałek.

> Celnicy na szkoleniach są zaznajamiani ze
>> znakami towarowymi. Mają dostęp do takich zestawień,w których są
>> zastrzeżone znaki oraz przedstawiciele w Polsce uprawnionych - w
>> praktyce na tej tabelce się opierają.
> A tymczasem znaków chronionych w Polsce jest ponad pół miliona.
> Oczywiście celnicy je wszystkie pamiętają prawda? I mają takie dłuuugie
> tabelki?

Mają długie tabelki. Ja też mam. To jest tabelka w WORD-zie.

>> Jeśli towar jest zabezpieczany, to istnieje prawie że
>> pewność, że to podróbka.
> Jedno z dwojga, albo jest to bardzo znany znak, albo na wniosek
> uprawnionego.

Tego fragmentu nie rozumiem.

> sz. Tow dodatku zanim
>> ten uprawniony do znaku zadziała, to poodcinane zostaną wszystkie
>> "nitki" pozwalajace na ustalenie hurtownika.
> Zobacz jeszcze raz pierwszy post. Tu nie ma żadnego ustalania, żadnego
> niebezpieczeństwa. Podróbki wyprodukował Chinol i on nas nie interesuje.
> Nie wiemy nawet czy naruszył znak, bo nie wiemy czy np. w Wietnamie ten
> znak jest chroniony. Przestępstwo w Polsce popełnia osoba wprowadzająca
> do obrotu - czyli importer, a ten jest przecież znany z dokumentacji
> celnej. Co więcej - uprawnionemu zależy właśnie na tym, żeby zatrzymać
> towar na granicy, zanim rozlezie sie po hurtowniach, bo potem to już
> szukaj wiatru w polu. To nie narkotyki, tu mie chodzi o wsadzenie
> wszystkich biorących udział w przemycie.
>>> Nie, nie piszę o wniosku o ściganie do celników. Nie ma takiego
>>> wniosku. Do celników pisze o sprawdzanie i ew. zatrzymanie jak znajdą.
>> No właśnie.
> No to zaczynamy sie zgadzać
>>> To nie jest wniosek w postępowaniu karnym
>>> i uprawniony musi złożyć nowy,
>>>> konktretnie przeciwko danemu czynowi.
>>> Nie tyle nowy, co pierwszy. Na podstawie danych otrzymanych od
>>> celników
>> No właśnie.
> Jw

Od poczatku na toz wracałem uwagę. Że są w takiej sytuacji dwa wnioski.
Jeden o ściganie do celników, i on stanowi pdostawę do objęcia przez nich
zainteresowaniem danego znaku. Drugi w sprawie karnej.

>> Ale to jest przestępstwo umyślne. Nie można uznać za winnego osoby,
>> która zamówiła legalne produkty, a która otrzymała odróbki i to w
>> dodatku na takim etapie, że ona nawet tych podróbek na oczy nie widziała
>> jeszcze. Przytaczaną przez Ciebie interpretację faktycznie niektórzy
>> przedstawiciele firm próbują na szkoleniach wdrażać, ale to nie ma nic
>> wspólnego z obowiazujacym u nas prawem, a prokuratorzy wprost to
>> wysmiewają. O dokonaniu obrotu podrobionym towarem - umyślnym - możemy
>> dopiero mówić w momencie, gdy nabywca jest w stanie stwierdzić, że
>> dostał podróbkę. Jesli wówczas zacznie go sprzedawać, to popełnia
>> przestępstwo.
> Dlatego właśnie ja wolę drogę cywilną.

I co niby z tego wynika? Pytam, bo cywilnym aspektem się nigdy nie
zajmowałem. Będziesz ścigał importera za to, ze go oszukano na zasadzie
ryzyka? Bo na zasadzie winy z przyczyn uprzednio porzeze mnie podniesionych
szansy zasadniczo nie widzę.

>> Oczywiście, jeśli uda się dowieść, ze facet zamawiał swiadomie podróbki,
>> to Twoja teza jest do przeforsowania. Ale tylkko w takiej sytuacji.
> Powtarzam - niech facet pokaże kwit, ze mu chinol potwierdził
> oryginalność. Widziałeś taki kwit? Bo od czasu przystąpienia Chin do WTO
> ich też obowiązują TRIPSy i niechętnie strugają wariata.

Wystarczy, że zamówił oryginał. Jesli stosownym zamówieniem nei potrafi sie
gość wylegitymować, to co innego. Ale tu wchodzi w rachubę ściganie karne.

>> Czyli mam rozumieć, ze stoisz na stanowisku, że Celnik powziąwszy w toku
>> czynności informację wskazującą na możliwość popełnienia przestępstwa
>> nie ma prawa powiadomić Policji?
> Ma prawo zawiadomić. I co z tego jeśli sam piszesz, ze na tym etapie nie
> ma przestępstwa, a na dodatek ściganie ma być na wniosek?

Źle. Przestęspstwo, jesli popełniono (zakałdam, ze celowo podróbki gość
zamawia), to w chwili działania potencjalnego sprawcy, czyli w chwili
zamówienia. Wówczas mamy już usiłowanie. Dokonane staje się w chwili
pojawienia się towaru w obszarze celnym RP. Złozenie lub nie wniosku o
ściganie na istneinei lub nie przestępstwa nie ma żadnego wpływu. Ma
natomiast kardynalny wpływ na możliwość ścigania.

>> Ale postępwoanie toczy się w oparciu o ten sam kodeks.
> Ale nie tylko - spójrz na inne akty prawne


To je podaj.