On Mon, 23 Oct 2023 21:10:37 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 23.10.2023 o 17:56, J.F pisze:
>>> Najpierw wyżyję się na dziennikarzach :-) "Brutalne pobicie
>>> amerykańskiej koszykarki. Znamy szczegóły (...) Została pobita w
>>> damskiej łazience -- zdradza szokujące fakty Agnieszka Bibrzycka. --
>>> Z tego co się dowiedzieliśmy, był to jeden z ochroniarzy tego
>>> klubu. Nie znamy więcej szczegółów, dlaczego tak to się skończyło.
>>> To znają szczegóły, czy nie?
>> Teraz nie znają, a jak policja zacznie kręcic ... :-P Zreszta mozesz
>> odszukac informacje od policji :-P
>
> O tytuł mi chodzi :-)

No cos tam wiedzą. Ze w klubie, ze w łazience, jakie ma obrażenia.
Ze pobita, ze przez ochroniarza, itp

>>>> Pobita w toalecie klubu nocnego, przez ochroniarza, w warunkach
>>>> recydywy -recydywista mógł być ochroniarzem?
>>> Ochroniarz w klubie najczęściej nie jest ochroniarzem w rozumieniu
>>> Ustawy o pracownikach Ochrony (...). To jest jakiś pracownik
>>> porządkowy. Może nim być każdy.
>> W zasadzie tak. Wtedy nie wypada pisac "ochroniarz", ale gdzie tam
>> pismak rozpozna ... Ale "Pragniemy wskazać, że klub jest ochraniany
>> przez firmę zewnętrzną, a w zdarzeniu nie uczestniczył pracownik
>> naszego klubu." Ale moze to firma sprzątająca.
>
> O ile zatrudnienie na umowę cywilnoprawną biletera, który będzie
> dodatkowo za "bramkarza" robił jest lekkim nagięciem ustawy, to
> zewnętrzna firma świadcząca usługi w zakresie ochrony bez koncesji, to
> przestępstwo. Ale dajmy chwilę na ustalenia.

Zakładam, ze firma koncesje ma. Pytanie co z tym "ochroniarzem".

>>>> -prokurator ograniczyl sie do dozoru policyjnego. Prokurator zna
>>>> przepisy, czy cos tu cuchnie ... a ty chcesz, zeby aresztowali
>>>> kierowce BMW ..
>>> Bo nie znamy szczegółów.
>> Maja chyba jednak sprawcę ustalonego "z prawdopodobienstwem
>> graniczącym z pewnością", liste obrażeń, i jeszcze tę rzekomą
>> recydywę. Z drugiej strony - mamy kodeksowe wytyczne do aresztu.
>
> Z trzeciej dziwne to. Bramkę z bliska widziałem. Po co ochroniarz w
> ogóle do damskiej toalety szedł? Przecież na porządku dziennym jest, że
> dziewczyny się tam po prostu przebierają.

A to juz niech policja z prokuratorem wyjasnią w śledztwie.

>>>> -jak na koszykarke przystalo, dziewczyna ma 188cm. A ochroniarz
>>>> ile ?
>>> A jakie to ma w praktyce znaczenie?
>> No ciekawi mnie czy taki wielki, czy taki odważny.
> Im ochroniarz wielki, tym mniej się musi szarpać. Duży po prostu poprosi
> o spokój, zaś mały musi udowodnić, że jest wojownikiem.

Nie mowie nie. Wiec takie "karczycho" 2 metry czy choc 1.90, czy
jednak tylko 1.80?

>>> A tak ogólnie, to nie przychodzi m ido głowy żadna okoliczność,
>>> przy której pracownik ochrony miałby wchodzić do damskiej toalety i
>>> lać kobietę.
>> Mnie przychodzą setki, wiec nie ma co zgadywać. Dla przykładu podam
>> jeden: lubi Murzynów bić.
>
> Ale w damskiej toalecie co najwyżej murzynki bywają.

Nie sprawia mu to różnicy.

>>> Tylko czy złamanie oczodołu jest wynikiem pobicia, czy upadku? Gołą
>>> ręką złamać oczodół nie jest prosto. Tu już nawet nie tyle chodzi
>>> o siłę uderzenia, co o bezwładność głowy. Jak uderzysz, to głowa
>>> odskoczy.
>> W boksie sie nie zdarza, mimo rękawic? A jak bedzie oparta o sciane?
>> A ten upadek - skutek pobicia, czy jakos wczesniej podejrzewasz?
>
> Nie mam zielonego pojęcia. Jak pisałem, o ile użycie siły fizycznej jest
> w ochronie dość pospolite, to bicie jest naprawdę ograniczone prawnie.
> Tłumaczenia sporo, a skuteczność taka sobie. Ochrona to nie ring
> pięściarski i nie o to chodzi.

Nie wiem jak w NS, ale w googlu jest sporo trafien "ochroniarze
pobili".
O, w NS to dominuje "pobił ochroniarza" :-)

>>> Zakładając, ze to był ochroniarz, to stosuje się do niego tę samą
>>> ustawę, co do wszystkich. Używając siły fizycznej lub wykorzystując
>>> siłę fizyczną, nie zadaje się uderzeń, chyba że uprawniony działa w
>>> celu odparcia zamachu na życie lub zdrowie własne lub innych osób
>>> albo na mienie lub przeciwdziała ucieczce.
>> Policjantów tez dotyczy?
>
> Tak. Od wielu lat to jest dokładnie ta sama ustawa. Tylko poszczególni
> "uprawnieni" mają różny zakres dopuszczalnych środków.

Taa ... tylko zerotura jakos o tym zapomina ...

>>> Ponieważ za mało prawdopodobne uważam, by bez istotnego powodu
>>> pracownik ochrony mężczyzna wchodził do damskiej toalety, to jedyne
>>> sensowne wyjaśnienie, to bojka kobiet w toalecie i związana z tym
>>> interwencja.
>> Moze i tak, ale nie bardzo widzę, o co miałaby byc, między
>> przypadkowymi kobietami.
>
> No tu, to już o cokolwiek. Tylko, że do rozdzielania się dźwigni używa a
> nie wali w twarz. Chyba, ze faktycznie ta kobieta była silna i sytuacja
> się wymknęła spod kontroli, a zabrakło umiejętności.
>>
>> Zreszta jakby tak było, to chyba by policja podała "próbując
>> rozdzielic bijące sie kobiety", i nie musiała monitoringów
>> przeglądać.
>
> Z podobnego powodu, co zniknięcie "BMW" nie. Podejrzewam, że prasa ma
> dostęp do samej koszykarki oraz osób, które zajście znają z jej relacji.
> Bo jest przywoływanych wiele źródeł, ale ani trenera, ani jej koleżanek
> w ubikacji nie było zapewne w tym czasie. Skoro zastosowano środek

I co sie dziwic, ze nasze kobiety to do toalety idą parami ..

> zapobiegawczy, to ochroniarzowi przedstawiono zarzut. Nawet nie wiemy,
> czy z kodeksu karnego, czy z ustawy o ochronie osób i mienia (tam jest
> "przekroczenie uprawnień").

Przeciez wszystko jedno jaki, byle był zarzut :-P

> Ochroniarz po każdym użyciu ŚPB powinien sporządzać notatkę (co wynika z
> art. 51 Ustawy o ŚPBiBP) ale w przyrodzie te notatki są tak rzadkie, że
> można z powodzeniem założyć, że nie występują. Jak się o nie ktoś pyta,
> to nagle powstają "na kolanie", choć powinny być zasadą. O ile w Policji
> jest to pilnowane, to większość firm ochroniarskich mi znanych nawet o
> tym nie wie, że mają to robić.
>
> No i pytanie, czy to była koncesjonowana firma a ochroniarz
> pracownikiem ochrony, czy to bileter będący samozwańczy m pracownikiem
> ochrony w ogóle bez prawa do użycia ŚPB na bazie ustawy, tylko
> działający na zasadzie obrony koniecznej.

Skoro firma ochroniarska, to zakładam ze koncesjonowana.
Akurat ten pracownik mógł być inny.
A zadnych ŚPB mógl nie używac.

J.