-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.task.gda.pl!not-for-mail
From: "I.T." <n...@n...pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Ograniczenie wolności i powiadczenie nieprawdy przez kanarów
Date: Fri, 16 Mar 2007 12:34:35 +0100
Organization: CI TASK http://news.task.gda.pl/
Lines: 91
Message-ID: <etdvcd$jdd$1@news.task.gda.pl>
References: <et9u8f$lg4$1@news.task.gda.pl> <etdtpb$1g7$2@atlantis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: micom.ds.pg.gda.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1174044877 19885 153.19.223.105 (16 Mar 2007 11:34:37 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 16 Mar 2007 11:34:37 +0000 (UTC)
X-Organization-Notice: Organization line has been filtered
In-Reply-To: <etdtpb$1g7$2@atlantis.news.tpi.pl>
User-Agent: Thunderbird 1.5.0.10 (Windows/20070221)
X-Original-Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:451905
[ ukryj nagłówki ]Piotr [trzykoty] napisał(a):
> Według tego, co piszesz to kontrola rozpoczęła się jednak przed tym jak
> wyszedłeś
Dokładnie znajdowałem się na schodach tramwaju. Wysiadałem.
Jeśli chodzi o regulamin to złamane zostało także klarowny punkt
dotyczący głośnego oznajmienia kontroli biletów. Nie wiem jak i skąd ale
zakradli się tak, ze dopiero gdy zastawiono drzwi poproszono o bilety o
i oznajmiono kontrolę.
>> - kanarzy okazali identyfikatory dopiero na komendzie,
> A nie mieli ich przypiętych podczas kontroli?
Mieli. Przypięte reversem. Na żądanie okazania, gdy chciałem go odwrócić
identyfikator mi wyrwali z dłoni. A potem pokazywano ale przy tym
jednocześnie zasłaniano numer palcem.
Dodatkową wątpliwość mam także co do obecności zdjęcia, nie przypominam
sobie tego, a gdyby było raczej bym zapamiętał. Niestety nie potrafię
tego udowodnić.
Pytanie pomocnicze: czy taka osoba wykonująca publicznie zadania
służbowe ma prawo odmówić dokumentowania tych czynności na zdjęciach?
Np. fakt przypięcia identyfikatora rewersem.
>> odmówili, więc ja nie okazałem biletu osobnikom, którzy ograniczyli de
>> facto moją wolność.
>
> Jeśli faktycznie udowodniłbyś, że nie mieli identyfikatorów, kontrola była
> bezprawna.
Mieli. Ale chyba sam przyznasz, że przypięcie rewersem, za klapą czy
posiadanie w kieszeni nie jest okazaniem.
> Jeśli masz wiarygodnych świadków, że zamiast wyjść to cię przetrzymali w
> autobusie (jak, siłą?)
Tak, siłą. Po odmowie podania danych oraz okazania identyfikatora
(wyrwanie z dłoni, potem okazanie z zasłoniętym numerem) nie pozwolono
opuścić pojazdu. Biletów nie okazałem, bo nie wylegitymowali się. Bilety
okazałem za to świadkom, wyłącznie w poczuciu przyzwoitości.
> to duże szanse dla Ciebie w postępowaniu. Pamiętaj
> jednak, że aby sprawa karna ruszyła nie może być niskiej szkodliwości czynu,
> która mogła mieć miejsce, gdybyś przejechał się z nimi jeden przystanek
> dalej niż chciałeś
Tak, przejechaliśmy pół miasta i w tym czasie wielokrotnie odmawiano
pokazania identyfikatora lub podania danych.
> bo do tego rzeczywiście sprowadziłoby się przez nich
> "pozbawienie Twojej wolności" (choć byłoby to niezgodne z regualminem, a
> więc podstawa do roszczeń cywilnych, mogło mieć jednak niską szkodliwość
> jako przestępstwo). To co rzeczywiście się stało, to już skutek Twojej
> odmowy okazania biletów i dokumenów (prosili?)
O dokumenty (tożsamości czy uprawniające do zniżki nie prosili w ogóle,
ani w tramwaju ani na komendzie). Biletu żądano jednak nie okazano
identyfikatora.
> Pytanie czy złamanie przez nich regualminu zwalnia Cię od
> dokonania tego obowiązku nie jest jednak takie oczywiste.
Może źle to interpretuję, ale regulamin przytoczyłem tylko dodatkowo.
Chyba istotne będzie tu odmowa pokazania identyfikatora (z
PPrzewozowego) i pozbawienie wolności .
> A dostałeś od kontrolerów protokół-wezwanie po zdarzeniu, podpisałeś go?
Nie. Nie sporządzono (przy mnie) protokołu, nie okazano, nie zapytano
czy akceptuję i podpiszę. Jeden z kanarów rzucił na odchodne coś w
rodzaju: "I tak będziesz płacił."
Tak więc:
- czy sporządzenie przy mnie protokołu jest obowiązkiem kontrolera?
- czy protokół można sporządzić gdziekolwiek, jakkolwiek z
wykorzystaniem danych rzekomego gapowicza i twierdzić, że nie miał
biletu i odmówił podpisania? Czy to nie bedzie poświadczenie nieprawdy?
Następne wpisy z tego wątku
- 16.03.07 13:54 Piotr [trzykoty]
- 16.03.07 14:28 I.T.
- 18.03.07 02:05 Tomy M.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Jaworek
- immunitet
- policja namierza
- Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
- Re: Jaworek
- Będzie umorzenie?
- Ot - do kwiatka
- nie kabluj
Najnowsze wątki
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-06 Jaworek
- 2024-08-06 immunitet
- 2024-08-06 policja namierza
- 2024-08-04 Re: SN: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
- 2024-08-02 Re: Koniec dwóch+ lat ABW aresztu? Brawo ABW - był dziennikarz szpieg/"szpieg" na wymianę z Putinistanem
- 2024-08-08 Re: Jaworek
- 2024-08-01 Będzie umorzenie?
- 2024-08-01 Ot - do kwiatka
- 2024-08-01 nie kabluj