Piotr [trzykoty] napisał(a):
> Według tego, co piszesz to kontrola rozpoczęła się jednak przed tym jak
> wyszedłeś

Dokładnie znajdowałem się na schodach tramwaju. Wysiadałem.

Jeśli chodzi o regulamin to złamane zostało także klarowny punkt
dotyczący głośnego oznajmienia kontroli biletów. Nie wiem jak i skąd ale
zakradli się tak, ze dopiero gdy zastawiono drzwi poproszono o bilety o
i oznajmiono kontrolę.



>> - kanarzy okazali identyfikatory dopiero na komendzie,
> A nie mieli ich przypiętych podczas kontroli?

Mieli. Przypięte reversem. Na żądanie okazania, gdy chciałem go odwrócić
identyfikator mi wyrwali z dłoni. A potem pokazywano ale przy tym
jednocześnie zasłaniano numer palcem.

Dodatkową wątpliwość mam także co do obecności zdjęcia, nie przypominam
sobie tego, a gdyby było raczej bym zapamiętał. Niestety nie potrafię
tego udowodnić.

Pytanie pomocnicze: czy taka osoba wykonująca publicznie zadania
służbowe ma prawo odmówić dokumentowania tych czynności na zdjęciach?
Np. fakt przypięcia identyfikatora rewersem.



>> odmówili, więc ja nie okazałem biletu osobnikom, którzy ograniczyli de
>> facto moją wolność.
>
> Jeśli faktycznie udowodniłbyś, że nie mieli identyfikatorów, kontrola była
> bezprawna.

Mieli. Ale chyba sam przyznasz, że przypięcie rewersem, za klapą czy
posiadanie w kieszeni nie jest okazaniem.



> Jeśli masz wiarygodnych świadków, że zamiast wyjść to cię przetrzymali w
> autobusie (jak, siłą?)

Tak, siłą. Po odmowie podania danych oraz okazania identyfikatora
(wyrwanie z dłoni, potem okazanie z zasłoniętym numerem) nie pozwolono
opuścić pojazdu. Biletów nie okazałem, bo nie wylegitymowali się. Bilety
okazałem za to świadkom, wyłącznie w poczuciu przyzwoitości.


> to duże szanse dla Ciebie w postępowaniu. Pamiętaj
> jednak, że aby sprawa karna ruszyła nie może być niskiej szkodliwości czynu,
> która mogła mieć miejsce, gdybyś przejechał się z nimi jeden przystanek
> dalej niż chciałeś

Tak, przejechaliśmy pół miasta i w tym czasie wielokrotnie odmawiano
pokazania identyfikatora lub podania danych.



> bo do tego rzeczywiście sprowadziłoby się przez nich
> "pozbawienie Twojej wolności" (choć byłoby to niezgodne z regualminem, a
> więc podstawa do roszczeń cywilnych, mogło mieć jednak niską szkodliwość
> jako przestępstwo). To co rzeczywiście się stało, to już skutek Twojej
> odmowy okazania biletów i dokumenów (prosili?)

O dokumenty (tożsamości czy uprawniające do zniżki nie prosili w ogóle,
ani w tramwaju ani na komendzie). Biletu żądano jednak nie okazano
identyfikatora.


> Pytanie czy złamanie przez nich regualminu zwalnia Cię od
> dokonania tego obowiązku nie jest jednak takie oczywiste.


Może źle to interpretuję, ale regulamin przytoczyłem tylko dodatkowo.
Chyba istotne będzie tu odmowa pokazania identyfikatora (z
PPrzewozowego) i pozbawienie wolności .


> A dostałeś od kontrolerów protokół-wezwanie po zdarzeniu, podpisałeś go?

Nie. Nie sporządzono (przy mnie) protokołu, nie okazano, nie zapytano
czy akceptuję i podpiszę. Jeden z kanarów rzucił na odchodne coś w
rodzaju: "I tak będziesz płacił."

Tak więc:
- czy sporządzenie przy mnie protokołu jest obowiązkiem kontrolera?
- czy protokół można sporządzić gdziekolwiek, jakkolwiek z
wykorzystaniem danych rzekomego gapowicza i twierdzić, że nie miał
biletu i odmówił podpisania? Czy to nie bedzie poświadczenie nieprawdy?