-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netco
logne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.ams4!peer.am4.hi
ghwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.new
s.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-
mail
Date: Fri, 3 Feb 2023 20:14:38 +0100
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
Thunderbird/102.6.1
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <tr3520$11a$2$Shrek@news.chmurka.net>
<63d62d7a$0$9592$65785112@news.neostrada.pl> <a...@w...eu>
<63d68082$0$9601$65785112@news.neostrada.pl>
<ZECBL.3399738$f0c6.2225112@fx10.ams1>
<63d6fa84$0$19609$65785112@news.neostrada.pl>
<iUDBL.2326723$wkZ5.843711@fx11.ams1>
<63d8024d$0$19600$65785112@news.neostrada.pl>
<ifkCL.2682728$qD%2.1927172@fx08.ams1>
<63da88a7$0$19604$65785112@news.neostrada.pl>
<OHICL.883756$MEGf.613219@fx03.ams1>
<trgs0o$9g6$6$Shrek@news.chmurka.net>
<1x20vgm457tbt$.1s6j84c9bkces.dlg@40tude.net>
<HbYCL.2359308$YC96.81703@fx12.ams1>
<qp5zd5j99ueu$.5vqd61598dv4$.dlg@40tude.net>
<63dc5b35$0$19603$65785112@news.neostrada.pl>
<tri6jh$e2u$3$Shrek@news.chmurka.net>
<r85yp0s3xrdb.gt4ouictbggm$.dlg@40tude.net>
<63dd02d3$0$19624$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<63dd1201$0$19613$65785112@news.neostrada.pl>
<7ffy0kil95l6$.uu9g9gbgxh6h.dlg@40tude.net>
From: Robert Tomasik <r...@g...pl>
Subject: Re: No co za pszypadeq [708_000 PLN za "przepraszanie" Radka Sikorskiego
przez Kaczyńskiego]
In-Reply-To: <7ffy0kil95l6$.uu9g9gbgxh6h.dlg@40tude.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 109
Message-ID: <63dd5d1f$0$9595$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 185.192.243.253
X-Trace: 1675451680 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 9595 185.192.243.253:54875
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7506
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:834367
[ ukryj nagłówki ]W dniu 03.02.2023 o 15:18, J.F pisze:
>> Żeby już była "skóra", bo inna załoga zgarnie wynagrodzenie.
>> Scenariusz, że ratujesz pacjenta, ale na wszelki wypadek dajesz
>> rodzinie wizytówkę, by zamówili trumnę i kondukt byłby dość
>> kuriozalny.
> No ale to jednak celowe zabójstwo. Uratujesz, to nie wiadomo jak
> dlugo pozyje - ale zakładam, że troche dluzej niz pare godzin.
Trzeba by każdy z przypadków analizować osobno. No bo tak ogólnie
statystycznie, to jednak część pacjentów karetek umiera. Oczywiście
można by zbadać statystycznie na dłuższym odcinku, czy po zamknięciu
łowców skór statystyczny procent zgonów spadł, czy nie, ale jeśli nawet
spadł, to raczej nie da się tego przeliczyć na określoną ilość zabójstw.
W wypadku zabójstwa trzeba jednak wskazać konkretną ofiarę, a nie
hipotetyczną.
>
>>>> Z opóźnieniem dojazdu, to by trzeba być ostrożnym. Są jakieś
>>>> procedury i są korki na mieście. Pewnych rzeczy przeskoczyć się
>>>> nie daje.
>>> Ostroznosc musi byc po stronie prokuratury, bo oni to dobrze
>>> wiedzieli, czy sie spieszyli, czy zwlekali ... No ale ponoc
>>> opóźnien nie bylo ... zdaniem prokuratury.
>>
>> To przykład umiejętności rozumienia takich komunikatów. Jak
>> chciałbyś takie późnienie stwierdzić?
>
> "Przebadano 35 przypadków skierowania karetki do pacjenta. "Nie
> stwierdzono żadnego przypadku celowego opóźnienia w wysłaniu do
> chorego zespołu pogotowia i doprowadzenia w konsekwencji do zgonu
> pacjenta" Według prokuratury, na podstawie dokumentacji ustalono
> natomiast, że ewentualne opóźnienia w przyjeździe karetki wynikały z
> okoliczności obiektywnych, takich jak np. duża liczba wizyt." Nie
> wiem - czy wybrano losowo, czy 35 najdłuższych dojazdow.
To z góry było skazane na niepowodzenie.
>
>> Przecież nie pisali w dokumentacji, że wyjeżdżają później, by
>> pacjent mógł umrzeć, zanim dojadą. No i tez prędkość jazdy jest
>> ocenna. Kierowca odpowiada za bezpieczne dojechanie. Jak
>> stwierdzisz, że przesadził w ostrożności i mógł bardziej brawurowo
>> jechać? I to jeszcze po fakcie.
> A moze po prostu byly zapisy, ze ich np ze szpitala zwolniono
> pozniej i dojechali w sensownym czasie.
Można wymyślić z tuzin powodów. Zwłaszcza, ze zapewne po pewnym czasie
próbowano dowieść. Wykluczysz, ze akurat wówczas był korek, albo złapali
gumę?
>
>>>> Uważam, ze przede wszystkim źle jest w Polsce, że to Pogotowie
>>>> nie jest służbą. Rożnie to za granicą bywa rozwiązywane, ale te
>>>> karetki bywają przy Straży Pożarnej albo Policji. Kiedyś to
>>>> było w Polsce przy szpitalach (w latach pięćdziesiątych do
>>>> dziewięćdziesiątych XX wieku)
>>> A w USA ponoc "prywatne".
>>
>> Po pierwsze nie wiem, czemu akurat USA ma być wzorem.
>
> Niektorzy twierdzą, ze karetki dzialaja tam znakomicie, przynajmniej
> w niektorych miejscach. Kwestia pieniedzy - jak karetka drogo
> kosztuje, to mogą stac i czekac na pacjenta
Ilość koniecznych karetek oblicza się statystycznie. W mieście jest to
mniejszy problem. Natomiast w górach, to jest jeszcze dodatkowym
problemem miejsce i czas dojazdu. Zakontraktowane u nas karetki stoją
porozstawiane po tzw. podstacjach. Ale jak z danej podstacji karetka
wyjedzie, to do kolejnego pacjenta jedzie najbliższa z sąsiedniej. Po
pewnym czasie te karetki jeżdżą już zupełnie po losowych obszarach. Nie
dość, ze daleko, to w dodatku jeżdżą na GPS-a, bo nie znają terenu.
>
> https://www.ny1.com/nyc/all-boroughs/public-safety/2
022/09/19/emergency-response-times-by-fdny--nypd-inc
reas
> 9 minut srednio
> ale cos zlego sie dzieje
> https://www.click2houston.com/news/local/2021/08/13/
hfd-response-time-has-gotten-worse-every-year-since-
2012/
>
JA bym nie próbował porównywać tego do Polski. Zupełnie inna specyfika.
U sam przykładowo szpital wymyślił taką procedurę, że załoga karetki
pilnuje pacjenta do czasu przyjęcia na salę. No i pod szpitalem w rządku
stoi kilkanaście karetek, które by mogły działać w terenie.
>
>>> A mozna by powiedziec, ze kazdy dzien zwłoki to jakies ofiary ..
>> Chcę wierzyć, ze tych ofiar dodatkowo nie było.
> No cóż - byly wyroki sądowe za zabójstwa, ale niewielu osob. Były dla
> lekarzy za umyslne narazenie zycia - tez niewielu.
Bo to po pierwsze trudno udowodnić post factum, a po drugie chcę
wierzyć, że to nie miało miejsca.
>
> Tylko tyle udało sie "udowodnic", czy naprawde to sie zdarzało "raz
> na rok"? Dziennikarze sensacje robią i pisza, jakby stale sie
> zdarzało.
Taka rola dziennikarzy. Przy czym sądzę, że jeszcze byli różni ludzie.
Dzienni9karze wsadzili wszystkich "do jednego worka", bo ładniej
wyglądała taka liczniejsza mafia morderców.
>
> Z drugiej strony - dyrektora zużycie pavulonu zaciekawilo. To chyba
> nie byla jedna ampułka rocznie.
Ja sądzę, że to jakoś statystycznie wyszło i nie chodziło o poszczególne
ampułki. Bardziej sądzę, że liczyli statystyki, by uniknąć wynoszenia
jakiegoś leku przez ratowników i handlowania nimi. No i jak wyszło
zwiększone zużycie Pavulonu, to zaczęto się zastanawiać, gdzie i kto to
kradnie. Sądzę, że nie od razu ktoś wpadł na to, że uśmiercają ludzi -
bo to wcale oczywiste nie było.
--
Robert Tomasik
Następne wpisy z tego wątku
- 03.02.23 20:27 Robert Tomasik
- 03.02.23 20:33 Robert Tomasik
- 03.02.23 20:40 Robert Tomasik
- 03.02.23 20:44 Robert Tomasik
- 03.02.23 22:09 Krzysztof kw1618
- 03.02.23 22:47 Robert Tomasik
- 03.02.23 22:50 A. Filip
- 03.02.23 23:21 Robert Tomasik
- 03.02.23 23:44 Marcin Debowski
- 04.02.23 00:05 Marcin Debowski
- 04.02.23 03:29 Marcin Debowski
- 04.02.23 03:33 Marcin Debowski
- 04.02.23 07:03 Shrek
- 04.02.23 07:05 Shrek
- 04.02.23 09:44 A. Filip
Najnowsze wątki z tej grupy
- Dyplomaci a alkomaty
- Zmiana kary
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
- Obrońcy
- Obrońcy
- Ekstradycja
- policja pomaga
- Kolejny biegły
- Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- Poseł oszukany "na policjanta"
- znów chory psychicznie
- Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
Najnowsze wątki
- 2024-12-27 Dyplomaci a alkomaty
- 2024-12-27 Zmiana kary
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Ekstradycja
- 2024-12-19 policja pomaga
- 2024-12-19 Kolejny biegły
- 2024-12-19 Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- 2024-12-18 Poseł oszukany "na policjanta"
- 2024-12-18 znów chory psychicznie
- 2024-12-17 Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)