On Mon, 12 Jun 2023 20:37:13 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 12.06.2023 o 16:54, J.F pisze:
>>> Nie będę się wypowiadał, bo nie wiem, tym nie mniej ani to order,
>>> ani odznaczenie.
>> Cos chyba wiecej niz "odznaka", bo jednak nadawane. Czym sie różni
>> odznaka od odznaczenia? :-)
>
> Zapewne co najmniej nazwą. Przepisy to rozróżniają.

Siegnijmy wiec do ustawy ...

Art. 9. 1. Prezydent, w drodze rozporządzenia, określa:
1) opis, materiał, wymiary i wzory rysunkowe odznak orderów i
odznaczeń określonych w ustawie;

Art. 33. 1. Odznaki orderów i odznaczeń wręcza Prezydent. [...]

Jest gorzej, niż myślalem :-)


Art. 19a. 1. Nagrodą za nienaganną służbę w polskich kontyngentach
wojskowych poza granicami państwa lub w rejonie prowadzenia operacji
wojskowej są odznaczenia wojskowe o charakterze pamiątkowym mające w
nazwie wyraz ,,Gwiazda" i nazwę państwa lub nazwę geograficzną terenu
działania kontyngentu albo prowadzenia operacji wojskowej, bądź
określenia sposobu działania kontyngentu.
[...]
5. Prezydent, w drodze rozporządzenia, określa nazwę ,,Gwiazdy"
właściwą dla danego polskiego kontyngentu wojskowego lub operacji
wojskowej, wstążkę, która uwzględnia w swojej kolorystyce barwy flagi
właściwe dla terenu działania kontyngentu lub prowadzenia operacji
wojskowej, okucie na wstążkę oraz wzór rysunkowy odznaki.

>>> mające zielonego pojęcia jak i za co się to daje. Pomijając
>>> nieliczne przypadki, to nie dostajesz odznaczenia państwowego za
>>> ujęcie groźnego bandyty - przykładowo. W praktyce często tak bywa,
>>> ale w uzasadnieniu pisze się o oddaniu dla służby, poświęceniu i
>>> innych podobnych frazesach. Mamy order "za ofiarność i odwagę",
>>> który daje się za określony czyn. Ale nawet nie wiesz, podobnych
>>> czynów jest na co dzień popełnianych. Ilu ludzi ratuje innych i
>>> nikt im orderu nie daje.
>> A co sie daje za umiejętne spławienie petenta zgłaszającego
>> oszustwo?
>
> A za przeładowanie wagonu węgla? Albo przejechanie na rowerze 10 km?

No wlasnie - listonosz za jazde na rowerze nic nie dostanie,
a kulson za spławianie to Medal Zasługi.

>>> Po zatym, jesl ito była uroczysta zbiórka w USA, to polskie władze
>>> mogą o tym nie wiedzieć.
>> Mogą. Ale jak polskie wladze robią uroczystą zbiórke, to chyba
>> wiedzą :-)
> Pewnie tak. I co to ma do rzeczy? Pytam, bo chciałbym Ci rzeczowo
> odpowiedzieć.

Jesli ta zbiorka była w Polsce, to chyba władze wiedziały ..

>>> I właśnie dlatego te dokumenty są niejawne. Powiedzmy, ze oceniam,
>>> że order powinie dostać mój kolega Słowak. Piszę wniosek. Potem to
>>> jest Słowacy zgodę wyrażają, ale Pan Prezydent jest odmiennego
>>> zdania. Wiesz, jakie by to było głupie, jakby się ktoś o tym
>>> dowiedział?
>> No własnie. Wiec kiedy Słowaków pytasz? Jak już krajowa droga jest
>> zakończona i nadanie pewne, bo inaczej troche głupio. Moze i ich MSZ
>> zachowa sprawe w dyskrecji, ale niesmak pozostanie.
>
> O ile wiem, dokąd wszystkich zgód nie ma, to Prezydent nie podejmie
> decyzji o odznaczeniu - ale mogę się mylić.

No tak by wynikało, skoro MSZ ma skompletować papiery, ale sam
przeciez piszesz, jak to głupio wygląda.
Moze jednak ktos wczesniej pyta prezydenta, czy zechce nadac order
okreslonej osobie?

>> A w drugą stronę, to jak widzisz - u nas zgodę sie wydaje po nadaniu.
>> Najpierw nadanie, potem zgoda, a nie odwrotnie :-)
> Odwrotnie.

No przeciez cytowałem Ci ustawe:

Art. 5. Obywatel polski może przyjąć order, odznaczenie lub inne
zaszczytne wyróżnienie nadane przez najwyższe władze obcego państwa,
po uzyskaniu na to zgody Prezydenta

Nadanie, zgoda, przyjęcie - taki jest naturalny bieg rzeczy :-)

>>>>> Dlatego - jeśli by zgoda była wymagana - to załatwia to
>>>>> odznaczający. W Polsce jest obowiazek odpytania za
>>>>> pośrednictwem Ministerstwa Spraw Zagranicznych kraju
>>>>> obywatelstwa odznaczanego.
>>>> A podasz przepis, gdzie jest obowiązek zapisany?
>>> Art. 31.5 Ustawy o orderach - ale pośrednio. Jest gdzieś jeszcze
>>> procedura do tego, ale nie pamiętam gdzie.
>> No wlasnie bardzo posrednio
>> 5. Wniosek o nadanie orderu lub odznaczenia osobie nieposiadającej
>> obywatelstwa polskiego lub zamieszkałej stale za granicą przedstawia
>> Prezydentowi minister właściwy do spraw zagranicznych.
>> Ale może zakładają, ze MSZ ma rozeznanie w przepisach prawnych i
>> załatwi co trzeba ... tylko zaraz - a kto ministrowi moze
>> podpowiedziec, że jest taki jeden zasłuzony Słowak ... i na jakiej
>> podstawie może podpowiedziec :-)
>
> Masz w ustawie. jest sens, bym to tu kopiował?

To podaj choc numer, bo ja jakos nie widzę.
Ktory konkretnie order/odznaczenie masz na mysli ?


J.