https://www.o2.pl/informacje/wojskowa-odznaka-usa-u-
szefa-boa-pentagon-nie-ma-sladu-decyzji-690711416746
2880a

Dariusz zięba (ten o antyterrorystów na marszu) twarzy swojej się
wstydzi i dlatego julki bił zamaskowany, ale okazuje się że
hamerykańskie ordery sobie do munduru przypina;)

Są tylko dwa problemu - pierwszy - żeby odebrać hamerykańskie oznaczenie
potrzebowałby zgody prezydenta a takiej nie miał. I drugi - rozwiązujący
problem pierwszego - hamburgery nic nie wiedzą o jego orderze.

No trzeci problem - wolno sobie na polskim mundurze nosić zagraniczne
ordery? No chyba nie bardzo...

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.06.2023 o 16:57, Shrek pisze:
> https://www.o2.pl/informacje/wojskowa-odznaka-usa-u-
szefa-boa-pentagon-nie-ma-sladu-decyzji-690711416746
2880a
> Dariusz zięba (ten o antyterrorystów na marszu) twarzy swojej się
> wstydzi i dlatego julki bił zamaskowany, ale okazuje się że
> hamerykańskie ordery sobie do munduru przypina;)
> Są tylko dwa problemu - pierwszy - żeby odebrać hamerykańskie oznaczenie
> potrzebowałby zgody prezydenta a takiej nie miał. I drugi - rozwiązujący
> problem pierwszego - hamburgery nic nie wiedzą o jego orderze.
> No trzeci problem - wolno sobie na polskim mundurze nosić zagraniczne
> ordery? No chyba nie bardzo...
>
Największym problemem jest to, że Amerykanie zaprzeczają, by nadali tę
odznakę. Bo reszta już wcale nie jest taka oczywista, jak to
dziennikarze napisali.

Obowiązek uzyskania zgody Prezydenta RP dotyczy orderów, odznaczeń oraz
"zaszczytnych tytułów" nadanych przez władze obcego państwa (art. 5 Ust.
z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach). O ile dobrze
widzę, to jest to Odznaka CIB - Combat Infantryman Badge. To jest
odznaka, a nie odznaczenie. Nadawane jest - o ile wyczytałem w WIKI -
przez dowództwo Armii USA. O ile nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu,
to raczej nie są "władze obcego państwa".

W Ustawie o Policji (art. 63) jest przepis nakazujący uzyskania zgody na
przynależność do międzynarodowych czy zagranicznych stowarzyszeń.
Przyznam, że nie przychodzi mi do głowy żaden przepis obligujący
policjanta do uzyskania zgody na uzyskanie zagranicznej odznaki. Nie
upieram się, ale chętnie bym poznał, jaki to przepis obliguje policjanta
do uzyskania jakiejkolwiek zgody. Natomiast odznaczenia zagraniczne nosi
się do munduru. Nie działa obecnie serwer prawa i nie mogę znaleźć
odpowiedniego przepisu, ale to dość powszechna praktyka.

Po za tym, o ile się orientuję, to obowiazek uzyskania zgody na nadanie
obcokrajowcowi odznaczenia spoczywa na stronie odznaczającej, nie zaś
odznaczonym. Bo ten - przynajmniej teoretycznie - powinien być
zaskoczony. Sam wniosek jest niejawny (w Polsce zastrzeżony).
Oczywiście, jak Ci się każą na galowo stawić na zbiórce, to możesz się
spodziewać czegoś, no ale wyobraź sobie, ze nagle wręczają Ci
zagraniczne odznaczenie, a Ty uciekasz, by przed jego przyjęciem napisać
raport. To byłoby dość kuriozalne. Dlatego - jeśli by zgoda była
wymagana - to załatwia to odznaczający. W Polsce jest obowiazek
odpytania za pośrednictwem Ministerstwa Spraw Zagranicznych kraju
obywatelstwa odznaczanego. Nie znam procedury amerykańskiej, ale
zdroworozsądkowo powinna być podobna. No bo różne kraje mogą mieć akurat
różnie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.06.2023 o 18:30, Robert Tomasik pisze:

> Największym problemem jest to, że Amerykanie zaprzeczają, by nadali tę
> odznakę. Bo reszta już wcale nie jest taka oczywista, jak to
> dziennikarze napisali.
>
> Obowiązek uzyskania zgody Prezydenta RP dotyczy orderów, odznaczeń oraz
> "zaszczytnych tytułów" nadanych przez władze obcego państwa (art. 5 Ust.
> z dnia 16 października 1992 r. o orderach i odznaczeniach). O ile dobrze
> widzę, to jest to Odznaka CIB - Combat Infantryman Badge. To jest
> odznaka, a nie odznaczenie. Nadawane jest - o ile wyczytałem w WIKI -
> przez dowództwo Armii USA. O ile nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu,
> to raczej nie są "władze obcego państwa".

Ok. Twoja racja.


> Natomiast odznaczenia zagraniczne nosi
> się do munduru. Nie działa obecnie serwer prawa i nie mogę znaleźć
> odpowiedniego przepisu, ale to dość powszechna praktyka.

Jak zadziała to daj znać - jak dla mnie trochę dziwna sprawa, że polski
policjant do polskiego munduru nosi amerykańską odznakę wojskową.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Fri, 9 Jun 2023 18:30:01 +0200, w <u5vjvc$jsr$1$RTomasik@news.chmurka.net>,
Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> O ile nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu,
> to raczej nie są "władze obcego państwa".

Władze wojskowe.

do góry

W dniu 09.06.2023 o 18:46, Shrek pisze:

>> Natomiast odznaczenia zagraniczne nosi się do munduru. Nie działa
>> obecnie serwer prawa i nie mogę znaleźć odpowiedniego przepisu, ale to
>> dość powszechna praktyka.
>
> Jak zadziała to daj znać - jak dla mnie trochę dziwna sprawa, że polski
> policjant do polskiego munduru nosi amerykańską odznakę wojskową.


Mam:

" 37. Ordery i odznaczenia
pa?stw obcych nosi si w sposób okreElony przez te
pa?stwa, odpowiednio po orderach i odznaczeniach
polskich."

No ale sam pisałeś, że to nie odznaczenie a odznaka, więc się nie łapie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.06.2023 o 19:45, Shrek pisze:

>>> Natomiast odznaczenia zagraniczne nosi się do munduru. Nie działa
>>> obecnie serwer prawa i nie mogę znaleźć odpowiedniego przepisu,
>>> ale to dość powszechna praktyka.
>> Jak zadziała to daj znać - jak dla mnie trochę dziwna sprawa, że
>> polski policjant do polskiego munduru nosi amerykańską odznakę
>> wojskową.
> Mam: " 37. Ordery i odznaczenia pa?stw obcych nosi si w sposób
> okreElony przez te pa?stwa, odpowiednio po orderach i odznaczeniach
> polskich." No ale sam pisałeś, że to nie odznaczenie a odznaka, więc
> się nie łapie.
>
Serwer nadal nie działa, ale tak z głowy można nosić jedną, albo dwie
odznaki. Nie kojarzę zakazu noszenia zagranicznej, ale i też tego nie
wykluczam, bo nigdy się głębiej nad tym nie zastanawiałem. Jestem
pewien, że można nosić dwie w tym międzynarodową :-) To, że nie ma tego
w Rozporządzeniu w sprawie odznaczeń, to nie zakaz ich noszenia.

Serwer nadal nie działa. Znalazłem przez Google jakąś tam wersję
Rozporządzenia w sprawie umundurowania (z 2009 roku) i tam mamy §41
mówiący o innych niż wymienione w nich odznakach. W §42.2 mowa jest o
wybranej przez policjanta odznace organizacji społecznej, zawodowej lub
sportowej. Nie ma nic o krajowej, a zatem nie będę się upierał, ale moim
zdaniem, o ile nadano tę odznakę temu policjantowi to akurat w fakcie
jej noszenia na mundurze nie dopatrywał bym się szczególnego problemu.
Skoro można nosić odznakę jakiegoś tam stowarzyszenia, to chyba tym
bardziej odznakę bojową uzyskaną w ramach współdziałania z obcą armią.
Zakładam, że Inspektor prywatnie jako najemnik nie działał w warunkach
realnego konfliktu zbrojnego.

Zastanawiam się, skąd w ogóle problem. Jak dziennikarze ustalili, że
Dariusz ZIĘBA nie otrzymał tego odznaczenia. Bo jeśli zapytali o to KGP,
a to odparło, że nic jej na ten temat nie wiadomo i na tej podstawie
opublikowano artykuł, to może się okazać, że po prostu nic nie wiedzą,
bo to nie ich sprawa. Nie widzę powodu do informowania strony służbowej
o uzyskaniu jakiejś odznaki. I jak już pisałem, jeśli nawet jakaś zgoda
byłaby wymagana, to uzyskanie tej zgody obciąża Armię USA. Generał będąc
odznaczony mógł uznać, że znają procedurę i jej dopełnili. Nie wpadł bym
na pomysł pytania przełożonych, czy wyrazili zgodę.

Nie wiem, kto dokładnie tę odznakę w USA nakłada, ale chciałbym ufać w
to, że policjant nie kupił sobie odznaki na ALLEGRO i nie przypiął do
munduru. Natomiast nie wykluczone, że dostał za udział w takim
przedsięwzięciu, że Amerykanie nie uważają za stosowne udzielać takiej
informacji dziennikarzom i tyle. Poczytaj, komu i w jakich
okolicznościach nadawana jest ta odznaka. Co do zasady nie informuje się
o takich przedsięwzięciach prasy, czy innych dziennikarzy ze względu na
bezpieczeństwo. Jak zapytali "za co", to amerykanie "dyplomatycznie"
mogli odpisać, ze nic im na ten temat nie wiadomo, a dziennikarze już
sobie odczytali to tak, jak chcieli.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.06.2023 o 19:42, n...@o...pl pisze:

>> O ile nie będzie tam jakiegoś zamachu stanu, to raczej nie są
>> "władze obcego państwa".
> Władze wojskowe.

Wojskowe, to jest dowództwo. Władze wojskowe, to w Polsce Minister
Obrony Narodowej, a w USA, to chyba jakiś Sekretarz Stanu (nie jestem
pewien). Będę się upierał, że to nie do końca to samo.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.06.2023 o 18:46, Shrek pisze:
>> Natomiast odznaczenia zagraniczne nosi się do munduru. Nie działa
>> obecnie serwer prawa i nie mogę znaleźć odpowiedniego przepisu, ale to
>> dość powszechna praktyka.
> Jak zadziała to daj znać - jak dla mnie trochę dziwna sprawa, że polski
> policjant do polskiego munduru nosi amerykańską odznakę wojskową.
Jeśli ją otrzymał, to akurat nie widzę w tym niczego niestosownego.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 09.06.2023 o 20:33, Robert Tomasik pisze:

>>> Jak zadziała to daj znać - jak dla mnie trochę dziwna sprawa, że
>>> polski policjant do polskiego munduru nosi amerykańską odznakę wojskową.
>> Mam: " 37. Ordery i odznaczenia pa?stw obcych nosi si w sposób
>> okreElony przez te pa?stwa, odpowiednio po orderach i odznaczeniach
>> polskich." No ale sam pisałeś, że to nie odznaczenie a odznaka, więc
>> się nie łapie.
>>
> Serwer nadal nie działa, ale tak z głowy można nosić jedną, albo dwie
> odznaki. Nie kojarzę zakazu noszenia zagranicznej, ale i też tego nie
> wykluczam, bo nigdy się głębiej nad tym nie zastanawiałem. Jestem
> pewien, że można nosić dwie w tym międzynarodową :-) To, że nie ma tego
> w Rozporządzeniu w sprawie odznaczeń, to nie zakaz ich noszenia.

To jest rozporządzenie o tym jak ma wyglądać umundurowanie. Do munduru
możesz sobie przypinać to co w tym rozporządzeniu a nie co się komu podoba.

> Zastanawiam się, skąd w ogóle problem.

W sumie to nie mam. Teoretycznie zięba ma.

> Bo jeśli zapytali o to KGP,
> a to odparło, że nic jej na ten temat nie wiadomo i na tej podstawie
> opublikowano artykuł, to może się okazać, że po prostu nic nie wiedzą,
> bo to nie ich sprawa.

Piszą, że pytali hamburgerów.

> Co do zasady nie informuje się
> o takich przedsięwzięciach prasy, czy innych dziennikarzy ze względu na
> bezpieczeństwo. Jak zapytali "za co", to amerykanie "dyplomatycznie"
> mogli odpisać, ze nic im na ten temat nie wiadomo, a dziennikarze już
> sobie odczytali to tak, jak chcieli.

Bez sensu - odpowiedzieli by, że odmawiają odpowiedziedzi.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 09.06.2023 o 20:53, Shrek pisze:

> To jest rozporządzenie o tym jak ma wyglądać umundurowanie. Do munduru
> możesz sobie przypinać to co w tym rozporządzeniu a nie co się komu podoba.

No i mowa o innych odznakach, a zatem ... o co chodzi?
>
>> Zastanawiam się, skąd w ogóle problem.
> W sumie to nie mam. Teoretycznie zięba ma.

Sądzisz, że On czyta takie periodyki i się nimi przejmuje? Wątpię.
>
>> Bo jeśli zapytali o to KGP, a to odparło, że nic jej na ten temat nie
>> wiadomo i na tej podstawie opublikowano artykuł, to może się okazać,
>> że po prostu nic nie wiedzą, bo to nie ich sprawa.
> Piszą, że pytali hamburgerów.

No rozumiem i rozumiem, że też mi nie odpowiesz, kogo, bo też nie wiesz.
Ale wnosząc po reszcie artykułu, to są podstawy do obaw, czy to ogarnęli
właściwie. Na pewno nie mają racji co do konieczności uzyskania przez
Generała zgody Prezydenta oraz zakazu noszenia takiej odznaki do
polskiego munduru. To nieco podważa moje zaufanie do reszty materiału,
bo wygląda na to, że niezbyt merytoryczny był ten dziennikarz.
>
>> Co do zasady nie informuje się o takich przedsięwzięciach prasy, czy
>> innych dziennikarzy ze względu na bezpieczeństwo. Jak zapytali "za
>> co", to amerykanie "dyplomatycznie" mogli odpisać, ze nic im na ten
>> temat nie wiadomo, a dziennikarze już sobie odczytali to tak, jak
>> chcieli.
> Bez sensu - odpowiedzieli by, że odmawiają odpowiedziedzi.
>
Zgadzam się z Tobą. Tylko pytanie, o co dokładnie ktoś zapytał i jaka
była dokładnie odpowiedź. Bo jeśli zapytali przykładowo "za co dostał"
powiedzmy Ambasady USA, to mogli uzyskać odpowiedź, że nic im na ten
temat nie wiadomo, by dostał. Ktoś mógł nie ogarnąć, co to dokładnie
jest i kogo należy odpytać - przy czym to moje obawy, a nie wiedza, bo
może rzetelnie odpytali wszystkie dowództwa piechoty i oddziałów
specjalnych uprawnione do nadania odznaki. Z tego co przetłumaczyłem
translatorem, to do odznaki przedstawia dowódca działań, zaś daje ją
dowództwo. Jakie? No bo to może być powiedzmy jakieś lokalne dowództwo.
Amerykanie nie mają dowodów osobistych. Sądzisz, że mają centralną
ewidencję odznak? Znalazłem po angielsku regulamin i translatorem top
tłumaczyłem. Jeśli czujesz się na siłach, to spróbuj sam rozkminić, to
to nadaje. Bo w necie sporo jest kiedy, ale pewnie mają do tego jakąś
instrukcję, jak to nadawać.

Ja mam jeszcze jeden pomysł, ale to jest mój wymysł, a nie jakakolwiek
wiedza merytoryczna. Zdarza się, że podczas współdziałania otrzymuje się
od kolegów z innej Policji jakąś odznakę. Nikt nie bada, co to dokładnie
jest. Ja, by się dowiedzieć, co to za odznaka na mundurze Generała, to
musiałem chwilę poszukać przy pomocy GOOGLE. Przyznam, że nie
wiedziałem, co to jest bez pomocy Google.

Mam sam kilka takich pamiątek i przyznam, że nie wpadł bym na pomysł
ubrania tego do munduru. Mam je w pracy wbite w taką korkową tabliczkę
na ścianie oraz ustawione na półkach. Ale jeśli ktoś z amerykańskich
kolegów uhonorował taką odznaką Generała, a ten nie zbadał, że to
prezent od kolegi, a nie oficjalne odznaczenie, to ... - ale ufam, że to
nie to, bo by to dość "słabo" wyszło.

Ponieważ noszenie publicznie odznaczenia bez uprawnień to wykroczenie,
to zakładam, ze to ktoś wyjaśni. Z tym, ze publiczne pomówienie Generała
o takie wykroczenie - jeśli by to była nieprawda - to jest dla Redaktora
Naczelnego dość "gardłowa" sprawa.
--
(~) Robert Tomasik

do góry