On Fri, 29 Oct 2021 16:55:17 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 29.10.2021 o 11:26, J.F pisze:
>>>>> "Uchodźca" nie musi mieć wizy. Może na przejściu złożyć wniosek.
>>>> Ale przyjezdnych z wizą, to chyba wypada wpuscic,
>>>> a reszta holoty ... wpuscisz, czy wniosek przyjmiesz, kazes wracac na
>>>> kwatere i czekac ?
>>> Jeśli wjeżdżający otrzymał wizę, to go wpuszczamy oczywiście.
>> Ale tych bez wizy bedzie znacznie wiecej.
>
> Być może.

Jakby to bylo takie proste - wystapic o krotka wize schengenska chocby
w Polsce, przyleciec na Okecie, albo wjechac gdzies do Bulgarii,
pojechac do Niemiec - a to juz dozwolone, i poprosic o azyl - to by
nie bylo takich wycieczek na Bialorusi.

Nie wiem czego my tam wymagamy do wizy, ale widac nie dajemy.

>>>>> Czy zatrzymales cudzoziemca gdzies w terenie i  co proponujesz zrobic:
>>>>> Prostsze i szybsze jest uznanie, że ów uchodźca w trakcie spaceru
>>>>> pomylił drogę. Wskazujemy mu granicę i niech wraca. Jest to tzw.
>>>>> zawrócenie. Procedura stosowana od zawsze, ale tak naprawdę przewidziana
>>>>> właśnie na takich turystów, co to nieświadomie przechodzą tę granicę.
>>>> W zasadzie tak, ale cos mi sie widzi, ze trudno nieswiadomie przejsc
>>>> tę z Bialorusia, przynajmniej te kawalki, gdzie slupy, pas zaoranej
>>>> ziemi, zasieki.
>>>> No dobra - niektorzy turysci moga nie wiedziec, ze tak wyglada granica
>>>> :-)
>>> Nie m am zielonego pojęcia, na ile się da to nieświadomie zrobić. Jak u
>>> nas jeszcze była granica, to w górach były odcinki, gdzie granicą szedł
>>> szlak turystyczny i wystarczyło źle skręcić, a byłeś za granicą.
>> Jak najbardziej, ale tam sa bagna a nie granica przyjazni w gorach :-)
>> Tym niemniej - taki uchodzca moze nie wiedziec, jak wyglada europejska
>> granica ..
>
> Stąd była procedura "zawracania" Strażnik pokazywał, że te słupki, to
> nie jest półfabrykat wieszaka. Wyjaśniał, że nie należy tędy łazić.
> Turysta przepraszał. Obiecywał nie łazić i wszyscy żyli w powszechnej
> szczęśliwości.

A tam na wschodzie tak nie ma, ale moze najwygodniej przyjac, ze sie
pomylil :-)

>>>>> Z tym, ze oni mogą za chwilę też zawrócić i mamy ping-pong.
>>>> A moga jeszcze bezczelnie mowi, ze wniosek chca zlozyc.
>>>> I co - przyjac wniosek, nie przyjac, wpuscic czlowieka,
>>>> nie wpuscic, zawrocic i poinformowac, ze ma zglosic na przejsciu ?
>>> Jeśli go wpuścisz, to wniosku może w ogóle nie składać, bo jako osoba
>>> przebywająca tu nielegalnie nie dostanie ochrony. Po za tym oni nie chcą
>>> tych wniosków składać. Bo jak złożą, to nie dostaną socjalu w Niemczech.
>> Ale on chce. Ma do tego prawo.
>> I owszem - mozes wniosek odrzucic, ale nie od reki :-)
>
> Czemu nie od ręki? Pytam po prostu. Po co ma ktoś długo czekać, skoro
> gołym okiem od progu widać, że gość przed wrogą kawalerią nie ucieka?

Rozpatrzec musisz. I napisac "po analizie sytuacji uznaje sie, ze
prawa do azylu nie ma. Rozpatrzyles, czy namawiasz do popelnienia
przestepstwa? :-P
A masz chocby certyfikat z angielskiego pozwalajacy rozpatrywac
wnioski po angielsku?
A przeciez moze zlozyc w innym jezyku, po iracku, czy afgansku :-)

A rozpatruje urzad d/s cudzoziemcow, a nie Ty czy straznik graniczny
:-)

Wiec nie da sie tak ot, w minute odrzucic :-P

>>>>> Natomiast obecna procedura przewiduje osoba nie będąca "uchodźcą" od
>>>>> razu dostaje odmowę, zaś ta łażąca przez las dodatkowo zakaz wjazdu. Tak
>>>>> przynajmniej ja wnioskuję. Obowiązuje od wczoraj, więc trudno
>>>>> powiedzieć, jak to w praktyce.
>>>> Cos mi sie nie wydaje z ta odmowa od razu, bo jak ustalic, czy nie
>>>> uchodzca?
>>> Ciężar dowodu jest gdzie indziej. To uchodźca musi wykazać, że mu na tej
>>> Białorusi grozi coś.
>> Cos tam powie. Nie mozesz od reki powiedziec, ze nie ma prawa.
>
> Czemu? Po prostu pytam. Jak będziemy prowadzić tydzień postępowanie, to
> jakie czynności administracyjne przewidujesz?

Nie wiem, ale wypadaloby cos wpisac w uzasadnienie.
Np ze sprawdzono u ambasadora, ktory zarecza, ze Bialorusi dobrze
obcokrajowcow traktuja :-)

>> No i zima jest - smierc mu grozi z zimna.
> To Białoruś zadba o niego.

A jak nie chce zadbac, i bez dolarkow to eksmituje z hotelu na uliczny
mroz ?

>>>> Tym niemniej oczywiscie PiS do tego zmierza, zeby zadnego nie wpuscic.
>>> Przez zieloną granicę, to oczywiście masz rację. Jeśli zaś chodzi o
>>> przejścia, to jednak jakieś pozytywnie rozpatrzone wnioski są.
>> Od Bialorusinow chyba.
>
> Ponieważ raz na czas mam kontakt z takimi osobami tu w Polsce, to mam
> podstawy sądzić, że jednak są. Ale upierać się nie będę.

I to tak gdzies w ostatnich czasach, na przejsciach z Bialorusia
udzielone, i jeszcze od jakis Arabow czy Murzynów?

>> Nie po to PiS sie zaklinal pare lat temu, ze zadnego nie wpusci, zeby
>> teraz tysiacami przyjmowac.
>
> Tysiącami, a pojedyncze przypadki, to różnica. Na pewno wpuściliśmy tych
> z Afganistanu przecież.

Ba, sami ich przywiezlismy.

>>>>> Uchodźcy unikają przejść, bowiem jak złożą w Polsce wniosek, to nie mogą
>>>>> jechać do Niemiec. To dla nich nieopłacalne. Oni wolą dostać socjal w
>>>>> Niemczech, a żyć przykładowo za niego w Polsce. Za 2.000 EURO w
>>>>> Niemczech da się przeżyć, ale w Polsce, to naprawdę da się żyć.
>>>> Tylko jakos nie widze tych hord u nas.
>>>> Wiec to chyba jakos inaczej dziala, choc masz racje, ze wniosek chca
>>>> zlozyc w Niemczech, Holandii,itp.
>>> W jakim sensie nie widzisz hord?
>> No nie widze tych hord uchodzcow, co biora socjal w Niemczech, a zyja
>> u nas, jak sugerujesz.
>> A Niemcy pewnie nie tacy glupi - nie dadza wszystkich pieniedzy do
>> reki, tylko np oplacą mieszkanie.
>
> O ile wiem, to nie masz racji.

Moze, ale w takim razie gdzie te hordy gdzies w Polsce, na niemieckim
garnuszku?


>>>>> Co
>>>>> bardziej przedsiębiorczy, to jeszcze kombinują i w różnych krajach są
>>>>> "uchodźcami" pod różnymi tożsamościami. Znam takich, co mają
>>>>> kilkanaście. No to jak dostaniesz 22.000 EURO miesięcznie, to już
>>>>> naprawdę da się rozwinąć skrzydła.
>>>> i w 11 krajach, czy w jednym kraju ?
>>> Jak się da. ja wiem o tych przypadkach, które ujawniono. Ile jest
>>> nieujawnionych?
>> Chodzi mi o to, czy w 11 krajach tak, czy pod roznymi nazwiskami w
>> jednym kraju ...
>
> Ponieważ nie piszę o jednej osobie, to nie da się generalizować. Są na
> kilku tożsamościach w jednym kraju - rekordzista, którego znam na 9-ciu.

pogratulowac sprytu :-)

> Są w kilku krajach. W Niemczech przykładowo biura są landowe, zaś

I to juz moze wystarczac :-)

> przetwarzają imię, nazwisko, datę urodzenia i narodowość. Ponieważ
> ludzie ze wschodu maj ą jakieś dziwne systemy podawania personaliów, to
> czasem jak patrzysz na zestawienie, to oni nawet nie kłamią. W jednym
> urzędzie jest "imię i nazwisko". W drugim "nazwisko i imię". W trzecim
> między imię i nazwisko jest jakiś "przedrostek".

Gdzies tam jeszcze jest nr paszportu ... ale moze mial kilka, moze
zgubil, a moze powiedzial, ze zolnierze zabrali ...

> Mongolia nie ma w ogóle ewidencji ludności i w paszport wpisują to, co
> poda wnioskodawca. Kobiety nagminne kłamią z datą urodzenia. Faceci też,
> bo im starszy, tym mądrzejszy. W niektórych rejonach Azji jest tak, ze
> nie ma nazwisk, tylko imię i imię ojca.
>
> Dlatego od lat się mówi, by w chwili legalizacji pobytu przyjąć jakieś
> dane i tego się trzymać. Nie ważne co, ale ustalić.

Dokladnie.
Ale potem moze zmienic nazwisko :-)

I tu pomagaja odciski palcow ... ale musi byc europejska baza,
a nie landowa :-)

J.