On 2022-04-28, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 28.04.2022 o 14:41, Marcin Debowski pisze:
>
>>> A jak ze skutecznością w porównaniu do analogicznego lokdałnu ale tylko
>>> osób z grup ryzyka? No jak chcesz zrujnować światową gospodarkę,
>>
>> Nikt tego z oczywistych względów nie badał.
>
> Oczywiste wydaje się przeprowadzenie choćby eksperymentu myślowego.
> Skoro skutkiem lokdałnów i obostrzeń jest globalna recesja, upadek
> edukacji i w cholerę nadmiarowych zgonów, to chyba warto to dokładnie
> przemyśleć - również wariantowo - od skutków wariantu zerowego do
> pełnego. To gdzie są te oprawoania i jak im wyszło że wybrano w sumie
> najgłupszy wariant obostrzania tych "odpornych" na ciężki przebieg i
> faktycznego olania faktycznych grup ryzyka w tych obostrzeniach?
> Przecież u nas była cała ta rada medyczna i premier. I co nie
> zastanawiali się nad tym? Stenogramy się nie zachowały? Kto był za takim
> kształtem i jak to argumentował? Były inne propozycje? Czy zrujnowano
> gospodarkę, edukacje, życie tysięcy ludzi co potracili biznesy lub
> pracę, nie mówiąc już o nadmiarowych zgonach to tak sobie, bezosobowo,
> bez argumentów, bez żadnego trybu? Po wszystkim nie dokonano żadnego
> podsumowania, nie sprawdzono jak się finalnie miało do tego co
> chcieliśmy osiągną i co przewidzieliśmy? Serio? I co więcej nie wolno
> pytać a tym bardziej kryrykować, bo szuria?

Tak z ciekawości spojrzałem jak to u mnie wyglądało i ilość nadmiarowych
zgonów pomiędzy ostatnimi dwoma latami a na 10 lat wstecz nie przekracza
typowych rok-do-roku wahań. Jest to przyznam zaskakujące, bo jednak
jakiegoś efektu się spodziewałem. I teraz co z tym zrobić biorąc pod
uwagę, że to kraj o jednej z najbardziej restrykcyjnych polityk
kowidowych - dopiero na jesieni zaprzestano podejścia "zero przypadków".
Praktycznie przez ostatnie 2.5 roku był tu nieustający lokdałn z
rejestracją wszystkich i wszystkiego z maseczkami na zewnątrz, z
zamykanie gospodarki itp. Efektem tych lokdownów jest to, że służba
zdrowia cały czas pozostawałą wydajna. Więc nie wiem, ale jakoś tak
wychodzi, że może jednak przeceniasz ten lokdałnowy negatywny efekt, a
przynajmniej nisłusznie uważasz, że to coś uniwersalnie złego?

>> Były tylko zalecenia.
>
> Nie - zamykanie biznesów to nie były tylko zalecenia. Przychodziły
> kulsony i wywalały klientów. Ma to bardzo wymierne skutki. Zakaz
> wchodzenia do lasów to też nie były zalecenia.

Były zalecenia aby osoby starsze nie wychodziły z domów.

>> https://www.covid19.admin.ch/en/vaccination/doses Zerknij na tę mapę
>> dystrybucji wiekowej pod "Distribution by age group" Ostatnia fala
>> szczepień pod koniec 2021/na początku 2022. To nikt już w tej chwili nie
>> powinien mieć istotnej ochrony, nie?
>
> No zasadniczo za tydzień się konczy tej grupce 80 letniej z 20 grudnia.
>
>
>> A teraz tu:
>> https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccinati
on
>> Switzerland: COVID-19 weekly death rate by vaccination status, All
>> ages.
>>
>> Skąd nadal taka znacząca różnica w ilości zgonów zaszczepieni vs nie?
>
> No ale nikt nigdy nie przeczył, że nie chronią w jakiś sposób przed
> zgoniem. NIe bądź olinem. Pisałem że po 20 tygodniach mają zerową
> skuteczność przeciw _zachorowaniu_.
>
>> Coś jakby nie klika.
>
> Klika - przez zgonem jakoś chronią przez zachorowaniem nie. Więc nadają
> się od biedy do ograniczania rozmiarów zgonów (zwłaszcza wśród grup
> ryzyka). Nie nadają się natomiast nijak do zbijania R poniżej jedności a
> więc zwalczania pandemii jako takiej.

Podobnie wyglądają zależności dla OIOM i respiratorów. To gdzie chcesz
postawić tę granice? Skoro ktoś nie żyje to zachorował, a Ty twierdzisz,
że nie chronią przed zachorowaniem :) Serio nie wiem o co się tu tak
bardzo rzucasz, bo pewnie nawet nie będziesz w stanie tego zachorowania
dobrze zdefiniować. Co ma za znaczenie, że ich skuteczność w jakiś
modelowych badaniach spadła po 4 miesiącach do 10%, skoro po kilku
dalszych nadal kilkukrotnie lepiej chronią (niż u nieszczepów) przed
skutkami zachorowania?

Mi też się nie podoba, że posterowano opinią publiczną tak, że wszyscy
spodziewali się blisko 100% skuteczności, która będzie trwała i szybko
załatwi pandemię. To że się tak nie stalo to nie jest ani wina naukowców
ani szczepionek. Wszystie znaki na niebie i ziemi wskazują, że nie
dzieje się z tymi szczepionkami nic złego i taka skuteczność dla tej
klasy wirusów jest jednak typowa. Ty zaś zamiast jeździć po politykach,
wyżywasz się na bogu ducha winnych, jak najbardziej działających
szczepionkach :)

--
Marcin