-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.uzoreto.com!new
sfeed.xs4all.nl!newsfeed8.news.xs4all.nl!news-out.netnews.com!news.alt.net!fdc2
.netnews.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusen
et.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx10.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Korelacja
References: <2...@4...net> <t242g4$673$1@gioia.aioe.org>
<r9kdv7mbkmym$.euwddd2yuob6$.dlg@40tude.net>
<4...@4...com>
<62468542$0$483$65785112@news.neostrada.pl>
<h...@4...com>
<1...@4...net>
<13da1fe9tonr3.14xd2z77ki5kq$.dlg@40tude.net>
<62471ea4$0$490$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@4...net>
<62559e27$0$467$65785112@news.neostrada.pl>
<x3r3v6dtregz$.1jbnspqzg7lcv$.dlg@40tude.net>
<6256e45e$0$482$65785112@news.neostrada.pl>
<1ml9hsfwjxc0i$.1kwa2cn32fshg$.dlg@40tude.net>
<pub66vsnbwn1.4iflyzz512lz$.dlg@40tude.net>
<97t81xngk75b$.1iy7xsgqjlt4i.dlg@40tude.net>
<t38u94$1pr5$1@gioia.aioe.org>
<4b5gvueda5h3.gzjnq6l0hbfe$.dlg@40tude.net>
<xHU5K.219244$Xa1.89529@fx10.ams1>
<10ovawt3wqqtt.17x7kr1o25jz7$.dlg@40tude.net>
<62582f0b$0$483$65785112@news.neostrada.pl>
<B0q6K.30001$ep1.14659@fx03.ams1>
<625a64da$0$496$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 59
Message-ID: <0_J6K.224903$Xa1.215787@fx10.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Sun, 17 Apr 2022 01:23:08 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Sun, 17 Apr 2022 01:23:08 GMT
X-Received-Bytes: 4465
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:823997
[ ukryj nagłówki ]On 2022-04-16, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 16.04.2022 o 04:40, Marcin Debowski pisze:
>
>> A jaka była metodologia na podstawie której otrzymano te procenty?
>
> Nie wiem:P Cytując kwiatka, olina czy człowieka bez maila - pytaj
> autorów. To poważna praca, oprta o poważne instytucjie napisana przez
> poważnych ludzi:P Napisz do nich i powiedz co ci odpowiedzą:P
>
> A tak na poważnie - czytałem, że to niby ze źródeł co je podali (1-6),
> ale okazało się... że nic takiego tam nie ma;) Zapytano tą całą agencję
> i NFZ. NFZ odpowiedział, że on nie jest od merytoryki i żeby pytać
> "naukofców" a naukowcy odpowiedzieli, że odpowiedzą. Potem zmienili
> raport na inny (dlatego ten jest w webarchiwe) z danymi również z dupy
> ale mniej kłującymi w oczy pytających i dodali że to "paradoks testów" -
> jakby 100% było zdrowych to mielibyśmy same fałszywie dodatnie:P Swoją
> drogą - przecież z definicji działamy w okolicy tego paradoksu, więc
> znaczy to po prostu że w tym obszarze są stystycznie nieprzydatne do
> oceny ilości przypadków.
A jak jest zdefiniowany przypadek, bo może jednak nie? Wiadomo, że nie
oceni się tym testem kto chorszy ale ocena typu czy dana osoba została
zarażona to tez nie?
>> No więc tak trochę wygląda
>> to jednak na jakieś odp..lanie dramy w szurskim stylu :)
>
> NIekoniecznie - raz że na podstawie takich danych całe rodziny zamykno
> na kwarantannach, dwa że odmawiano specjalistycznego leczenia i ludzie
> umierali na kowidowym "na choroby współtowarzyszące". O rójnowaniu
> gospodarek całych krajów i światowym kryzysie gospodarczym nie wspomnę.
Ponownie, to nie wina testów.
>> Problem nie w ilości false positive a zaniechaniu leczenia tych, których
>> uznano, że mają kowid. No chyba, że ilość flase negative była też znaczna.
>
> No właśnie. Dwa że jak "siłą" kładli zdrowych na oddziale gdzie
> przebywali ludzie chorzy "na zaraźną i śmiertelną" chorobę to wychodzi
> na to że to zwykła zbrodnia. I co teraz - zawiesić ministra?
A co oznacza wynik pozytywny fałszywy? Nie to (w przytłaczającej
większości przypadkóoe), że organizm miał kontakt z patogenem?
>>> No 87-90% to nie jest rzadko.
>>
>> Nie, ale należałoby się nieco wgryźć bo tak to nie wiadomo o co chodzi.
>
> Wychodzi na to, że poważnie wyglądający raport, poważnej instrytucji,
> opartej o poważnych naukowców i ekspertów był zupełnie z dupy. A NFZ na
> jego postawie podejmuje sobie radośnie rekomendacje. Nie sądzę, żeby to
> był jednorazowy przypadek.
Ale to nie wina testów :) Jakbym sam miał wnioskować to w oparciu o
recenzowane publikacje a nie przypocznych i pociotków kolegów
instruktorów narciarskich, niechby i z tytutałmi.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 17.04.22 03:37 Marcin Debowski
- 17.04.22 03:45 Marcin Debowski
- 17.04.22 07:42 Shrek
- 17.04.22 08:05 Shrek
- 17.04.22 08:18 Shrek
- 17.04.22 08:24 Shrek
- 17.04.22 13:25 Zbynek Ltd.
- 17.04.22 13:41 Shrek
- 17.04.22 22:45 Kviat
- 17.04.22 23:18 Kviat
- 18.04.22 01:05 Marcin Debowski
- 18.04.22 01:19 Marcin Debowski
- 18.04.22 01:24 Marcin Debowski
- 18.04.22 03:12 Animka
- 18.04.22 09:01 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Izrael kontra Hamas
- Korekta faktury Bolt
- Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- znów wrocław
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- Ania zaginela
Najnowsze wątki
- 2024-11-26 Izrael kontra Hamas
- 2024-11-26 Korekta faktury Bolt
- 2024-11-25 Re: Sędzia v. Sędzią prezes SN już zawiadomieniem w prokuraturze
- 2024-11-24 Czy Sejm RP zahamuje proceder zabijania dla organów?
- 2024-11-23 Policjant użył broni, na skutek czego jego kolega został ranny.
- 2024-11-23 znów wrocław
- 2024-11-23 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-22 Ideologia Geniuszy-Mocarzy wer. 9927
- 2024-11-22 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Antysemici z MTK w Hadze wydali nakazy aresztowania [Izrael odrzuca "fałszywe i absurdalne zarzuty"]
- 2024-11-21 Ania zaginela