-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news-1.dfn.de!n
ews.dfn.de!npeer.as286.net!npeer-ng0.as286.net!news.uzoreto.com!newsfeed.xs4all
.nl!newsfeed8.news.xs4all.nl!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.high
winds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01
.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Date: Thu, 31 Mar 2022 07:20:01 +0200
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
Thunderbird/91.7.0
Subject: Re: Korelacja
Content-Language: pl
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <1...@4...net>
<t1c7n7$115j$1@gioia.aioe.org> <t1cki3$1eip$1@gioia.aioe.org>
<118cbz7i0fst$.nql55eszt8p6.dlg@40tude.net> <t1ep34$v79$1@gioia.aioe.org>
<623aedaa$0$495$65785112@news.neostrada.pl>
<623b1db2$0$454$65785112@news.neostrada.pl>
<623b2ae9$0$461$65785112@news.neostrada.pl>
<arq3u9980cru$.4ie72gpe0qlb.dlg@40tude.net>
<16gelbv4x1hp0$.zxkvyqyv0lml.dlg@40tude.net>
<t1hjb3$me5$1@gioia.aioe.org> <623ec5e6$0$497$65785112@news.neostrada.pl>
<4Xz%J.7954$3b1.5450@fx14.ams1>
<623eceeb$0$497$65785112@news.neostrada.pl> <t1p5ki$d9f$1@gioia.aioe.org>
<62405b4b$0$488$65785112@news.neostrada.pl>
<4770K.10922$3b1.3962@fx14.ams1>
<62413f5c$0$468$65785112@news.neostrada.pl>
<MTr0K.5258$Xa1.4946@fx10.ams1>
<62428ff8$0$464$65785112@news.neostrada.pl>
<qNw0K.4551$4c1.1868@fx13.ams1>
<624337dd$0$478$65785112@news.neostrada.pl>
<PrO0K.11835$F4h.791@fx07.ams1>
<624471bf$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
<Gi61K.19697$sb1.7335@fx11.ams1>
From: Shrek <...@w...pl>
In-Reply-To: <Gi61K.19697$sb1.7335@fx11.ams1>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 123
Message-ID: <62453a00$0$479$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
X-Trace: 1648704000 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 479 83.142.196.21:48577
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 8180
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:823558
[ ukryj nagłówki ]W dniu 31.03.2022 o 02:09, Marcin Debowski pisze:
>> A jaka jest metodologia skutków przekraczających horyzont czasowy badań?
>
> Nie wiem, ale obstawiam, że jakoś się takie potencjalne skutki próbuje
> przewidywać.
No właśnie chyba nikt nie wie. Próbowałem szukać - normalnie nawet jak
rozmawialiśmy o po prostu faktach statystycznych jak skuteczność
szczepień, to druga strona wymagała badań omawianych w recenzowanych
artykułach. No to powodzenia - gógle zna tylko ogólniki z bardzo
kategorycznymi stwierdzeniami opartymi na głębokim przekonaniu popratym
jeszcze głębszym przekonaniem kolegi. Często w tych samych artykułach
piszą o 95% skuteczności - to po prostu materiały reklamowe. No ale jak
chcieć znaleźć jakieś opracowanie z opisaną metodyką, to już nic
(przynajmniej po polsku ani angielsku) nie znalazałem poza ogólnikami,
że szybko wydalasz i kretyńskim tłumaczeniem, że nie ma tam nic, czego
nie przwajasz normalnie;) Ogólnie chodzi o szybką analizę czy widzimy
tam coś niebezpiecznego. "Badania" wykonują oczywiście producenci. Na
100% są zdeterminowani żeby tam coś niebezpiecznego znaleźć. A dowodem
na to jest to, że baedzo starają się za nic nie być odpowiedzialni w
razie jakby jednak jakieś długofalowe skutki (których oczywiście być nie
może co do czego eksperci są zgodni) jednak zaszły. Innymi słowy
eksperci są zgodni, a prawnicy najlepiej poinformowanych jednak nie są
przekonani:P
> Byłoby absurdem, gdyby nie próbowano. Można np. przewidywać
> co się dzieje ze skłądnikami szczepionek na podstawie tego jak są, np.,
> metabolizowane lub nie. Coś się może akumulować, coś uszkadzać jakieś
> organy itp.
No to jest dość oczywiste. Ale działanie różnych rzeczy nie opiera się
na tym co się odkłada.
>> Jedyne badania jakie zosały przeprowadzone to te wymagane przez prawo.
>> Nie sądzisz chyba że zarząd fajzera wymyśli sobie, że zrobią dodatkowe
>> badania za grubą kasę, których wynik mógby potencjalnie zjebać im
>> wielomiliardowy biznes?
>
> Prawo wymaga zachowania należytej staranności. Czy ta staranność
> manifestuje się wyłącznie poprzez proces certyfikacji, to trochę wątpię.
Eeee, Boeing maxy? Fukushima? Patodeweloperka w polsce i nie tylko. To
tylko niektóre przypadki korponależytej staranności:P Korpo robi to co
jest wymagane przez prawo i ani trochę więcej, jeśli jej się to nie opłaca.
> Wirusy są różne.
> Na jedne da się zrobić szczepionkę o trwałej ochronie, na niektóre nie.
Akurat własciwości koronawirusów to były znane - to nie jest pierwszy
koronawirus znany ludzkości. I zachował się dokładnie tak samo jak inne
- mutuje. Chcesz powiedzieć że eksperci zostali zaskoczeni tym, że
typowy koronawirus jest... typowy? NIe sądzę, żeby byli tak
niekompetentni. Po prostu wykonali te badania, które zostały zlecone, a
które wynikały z prawa. O nic więcej ich nie pytali, więc nic więcej nie
zostało sprawdzone.
>> Żadnych badan skutków długofalowych nie było, bo jak słusznie zauważono
>> - niby jak je przeprowadzić? Możemy tylko zgadywać (prawdopodobnie dość
>> skutecznie zgadywać).
>
> Nie wiem, bo w tym nie siedzę. W dziedzinach, w których siedzę testy
> starzeniowe się stosuje i nie jest to zwykłe zgadywanie.
No właśnie wygląda na to że nikt nie siedzi. A jak ktoś zapyta to szur,
przez analogię do badań starzeniowych - to wychodzi chyba na to że
należy wpieprzyć powiedzmy 50 dawek i poddać delikwenta intensywnemu
życiu. Może nie dać rady:P
>> Chodzi o to, że był propagowany "naukowy konsensus" że nie da się
>> wybuchnąć reaktora o ujemnym sprzężeniu reaktynosi, bo reakcja się sama
>> wygasi, a jednak się dało. I wszyscy uczestniczący w "konsensusie"
>> raczej o tym wiedzieli. A przynajmniej ci mądrzejsi.
>
> No to rozumiem jest już pewnie jakiś pozew? :)
NIe - bo to tylko takie popularnonaukowe gadanie było:P Tak jak teraz z
tymi "badaniami" długofalowych skutków:P Za co chcesz pociągnąć do
odpowiedzialności - za artykuł? Znacznie poważniejsze rzeczy tu
odchodziły a pomysł brauna żeby zawiesić ministra spotkał się z oburzeniam.
>> Ale mechanizmy te same. Jeśli nie ma bardzo konkretnego wymogu, żeby
>> jakieś dodatkowe badania przeprowadzić to nikt ich nie zrobi, bo ktoś
>> musi na to pieniądze wyłozyć, a wyniki mogłby działać na niekorzyść
>> wykładającego. Boeing max też był pojedynczym przypadkiem? Mechanizm
>> jest dokładnie ten sam - badania przeprowadzał ten, komu zależało na wyniku.
>
> Mechanizmy może, ale skala próbkowania inna, czyli większe
> prawdopodobieństwo, że coś wyjdzie jeśli przygląda się temu XXXXX
> naukowców niż XX.
No właśnie żadnej skali próbkowania nie ma, bo próbki są w przyszłości:P
> Zjesz, smakuje, delektujesz się, jesteś mniej głodny.
Pozostałby przy analogii z samochodem. Bierzesz używkę, więc
teoretycznie może się rozpaść, no ale nie powinien, bo kupujesz u dilera
i wcześniej go sprawdził - sprawny w 95%, radio nie działa. Dobra -
rozpadła się, nie powinien ale trudno. Rozpadł się i już. Ale idziesz do
sprzedawcy a ten zamiast odstawiać teatrzyk, że miał prawo sie popsóć
mówi, że jest całkowicie dobry, tylko musisz kupić nowy. Tu nie chodzi
nawet o to, że się spiprzyło z tymi szczepieniami. Tu chodzi o to że jak
przesytały działać, to są ludzie co mówią, że dalej działają tylko
musisz sobie wziąć nową:P
> Po pewnym
> czasie już nie. Od zawsze szczepionki przeciwko różnym wirusom miały
> różne skuteczności w czasie. Najczęściej trochę dłużej niż 6 miesięcy,
> choć taka antygrypa to ma ile?
No właścnie ta grypa jest jedyną szczepionką co działa jeden sezon. Jak
mówiono że z covidową bedzie tak samo, to ludzi dostawali łatki szurów z
komentarzem - uwaga - że nie ma na to dowodów - przypomina ci cos?
> W każdym razie, wychodzi na to, że tak ten
> produkt ma, szkoda, ale nie ma co dalej bić piany lub doszukiwać się
> niekompetencji, tylko zaakceptować, póki nie będzie lepszego produktu.
O właśnie!
--
Shrek
***** *** i konfederację.
Następne wpisy z tego wątku
- 31.03.22 08:25 Tomasz Kaczanowski
- 31.03.22 10:20 Kviat
- 31.03.22 11:01 Tomasz Kaczanowski
- 31.03.22 12:02 Olin
- 31.03.22 12:11 Olin
- 31.03.22 12:16 Olin
- 31.03.22 12:29 Olin
- 31.03.22 12:52 J.F
- 31.03.22 13:15 Kviat
- 31.03.22 13:48 Akarm
- 31.03.22 14:05 Marcin Debowski
- 31.03.22 14:06 Tomasz Kaczanowski
- 31.03.22 14:18 Marcin Debowski
- 31.03.22 14:19 J.F
- 31.03.22 14:44 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
Najnowsze wątki
- 2024-08-26 Nowa PRAWORZĄDNOŚĆ wg Bodnara ;-)
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę