On 2024-03-22, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 21 Mar 2024 23:30:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2024-03-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 20 Mar 2024 07:59:32 +0100, Kviat wrote:
>>>> Nie bez powodu tego typu akcje, jak to leciało... "strzelnica w każdym
>>>> mieście", czy jakoś tak, promują takie, a nie inne środowiska - i mam tu
>>>> na myśli wszelkiej maści tzw. prawicowców.
>>>> Im większy oszołom, tym większa miłość do broni. Przypadek? Nie sądzę.
>>>
>>> IMHO się mylisz. Nasza PiSowska prawica ma w genach "patriotyzm" i to
>>> taki zblizony do hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna".
>>>
>>> I im te strzelnice po prostu pasują do koncepcji uczenia przyszłych
>>> obrońców ojczyzny, ale widać jakoś mało istotne, bo ile powstało - 10
>>> sie znajdzie w całym kraju?
>>>
>>> Tradycyjna prawica może i ma inklinację do broni, bo to trzeba się
>>> bronić przed nowym, lewakami, komuchami i związkami zawodowymi :-)
>>
>> Prawda MZ jest gdzies po środku. Te strzelnice są potrzebne do
>> strzelania i zabawy z bronią, nie samej koncepcji. Te wszystkie ruchy
>> nacjonalistyczne bazują MZ w bardzo istotnym stopniu na kompleksach i
>> zabawa z bronią jest jakąś kompensacją tych kompleksów. Są środowiska z
>> różnymi deficytami (zasobność, edukacja) gdzie dużo łatwiej być
>> nacjonalistą z gębą pełną Polski Walczącej, fałszywego patriotyzmu i
>> podobnych, niż odnaleźć się jako równorzędny partner w liberalnym
>> społeczeństwie europejskim.
>
> Szczególnie jak się jezyka obcego nie zna.

Noooo. Można nawet z tego zrobić dodatkowy przymiot. Przecież mamy
piękny język własny nie po to by kalać się jakimś zagranicznym bełkotem.
Na pl.rec.kuchnia bywała swojego często taka jedna pani, dla której było
to właśnie cnotą.

> Z grubsza popieram tezę - cos tych młodych ciągnie do "narodowców",
> ale jakos tak najwięcej w Białystoku i okolicy. A przecież dzis trudno
> żyda zobaczyć. Ale może oni dostrzegają tych ukrytych.

Żyd to element nośny i doskonały pod nieobcność elementów bardziej
lokalnych. Żyd to element spisku międzynarodowego, który chce Polskę
zniewolić i (ponownie) paść ją tę Polskę na kolana.

> We Wroclawiu czasem organizowali jakies manifestacje - przychodziło
> kilkaset osób. I mamy w mieście dwie szkoły żydowskie - nie słyszałem
> o jakiś atakach, albo mają dobrą ochronę, albo miejscowi narodowcy
> mało aktywni :-)

Kirkutów jakoś też chyba nie pustoszą. Może nie wiedzą, że są.

>> Pis, nie mówiąc juz o skrajnie
>> nacjonalistycznych frakcjac,h jedzie właśnie na takich kompleksach, bo to
>> daje tym zmariginalizowanym przez liberałów grupom poczucie własnej
>> wartości, a tej każdy potrzebuje.
>
> Niewątpliwie - jak się przez lata lekceważyło "Polskę B", to się potem
> Polska B na jednych obraziła, a drugich lubiła.

Albo i oderwanie od rzeczywistości, vide Mucha i jej zdziwienie, że
takie pociągi jeszcze są.

> Ale ten związek PiS ze środowiskami jest IMO taki sobie - raz ich
> lubią, za rok nasyłają zomo ... jak to się fachowo mówi - traktują ich
> instrumentalnie ?

No bo są im potrzebni nie oni a ich elektorat.

> No i dla tych "dołów" PiS cos zrobił - podniósł pensje minimalne, więc
> ich wypłaty, wprowadził 500+ i troche "przymusowych" pracowników
> odpadło, a reszcie trzeba więcej płacic, itp.

Zgadza się. I to bardzo dobrze działa u podstaw, u ludzi, którzy wcale
nie są źli, ani leniwi, ani w jakiś szczególny sposób społecznie
deficytowi. Ale są często prości i argumenty, że prawo, że Konstytucja
to nie dla nich. "Że kradną?" "A myślisz, że peło nie kradło?".

>>> A może pełnoletnie społeczeństwo chce większego dostępu do broni?
>>> Demokracja panie, taki lewicowy wynalazek.
>>
>> Dlatego wysiłek powinien iść w edukacje, mądrą inżynierię społeczną, nie
>> zakazy. Zakazac łatwo, ale zakaz to wyłącznie leczenie objawowe.
>
> Taa ... ale ciągle myślisz kategorią "głupie społeczeństwo i mądra
> władza, która nim steruje". A tu demokrację mamy :-)

Że bo inżynieria społeczna?
Definicja z wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/In%C5%BCynieria_spo%C5
%82eczna_(politologia)

To raczej pasuje do działań pisu. Ale MZ taka definicja jest błędna, bo
granie na lękach jest manipulacją efektów doraźnych, a inżynieria
sugeruje efekty długofalowe. Ta brzydka definicja to MZ pozostałość po
naszych traumach społeczeństw totalitarnych.

Pwn: https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/inzynieria-spolecz
na;3915293.html
"inżynieria społeczna, w krajach anglosaskich określenie praktycznego
stosowania praw i zasad socjologii w życiu społecznym; szerzej --
przeprowadzanie zmian społecznych według ustalonego projektu."

Demokracja w niczym tu nie przeszkadza. I nie, zdecydowanie nie myślę
kategorią głupsze społeczeństwo. Jeśli już to jest to kategoria
wyrównania szans. Prostszy to nie głupszy. Prostszy to też ani zły
moralnie ani gorszy społecznie. Prostszy jak już, to błędnie
poinformowany lub niepoinformowany, co zwykle wynika właśnie z
nierówności szans. Nic nie ma to wspólnego z inteligencją.

>> Nie temat na tę grupe, ale mocno zastanawia mnie tegotygniowa, bardzo
>> intensywna narracja w prasie o mozliwym ataku rosji na NATO i to w ciagu
>> najbliższych paru lat. Łańcuchowy efekt medialny nosnym tematem, czy
>> ktoś próbuje coś ugrać?
>
> Być może, ale jak miał by to zrobić? Opłacic wielu dziennikarzy?
> Może jakis owczy pęd wsród pismaków?

Wystarczy, że kilkunastu oficjeli w różnych krajach wspomni o tym w
wywiadach, czy informacjach prasowych, których pewnie jest po kilka na
tyczien. Słowem, bardziej widzę tu możliwość, że rzecz wyszła od strony
NATO.

> Hm, ale tak myśląc, kto miałby z tego zysk ... Rosja?
> Jak im się uda wprowadzic strach w społeczeństwie, to może sie odbije
> w kolejnych wyborach.
> I tu być może wystarczą jakies grupy botów, influencerzy, czy
> "kontrolowany przeciek" - aby dziennikarze zaczęli powtarzać.
>
> Z drugiej strony - Macron mowi o możliwosci wysłania żołnierzy,
> a Rosja w zasadzie nie ma jak zaatakować NATO konwencjonalnie,
> musiałby to być zmasowany atak atomowy.
> Pamietać - nie drażnic niedźwiedzia ..

No właśnie nie do końca łapię sens. Zastanawia mnie intensywność
komunikatów. Może i zbieg okoliczności.

--
Marcin