eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoKonin - jest akt oskarżeniRe: Konin - jest akt oskarżeni
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.lodz.pl!newsfeed.pionier.net.p
    l!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!178.20.174.213.MI
    SMATCH!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!peer02.ams4!peer.am4.highwinds
    -media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neost
    rada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Date: Wed, 10 Aug 2022 07:29:10 +0200
    MIME-Version: 1.0
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:91.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/91.12.0
    Subject: Re: Konin - jest akt oskarżeni
    Content-Language: pl
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    References: <62c58905$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
    <YuJCK.446823$B0_9.360529@fx13.ams1>
    <62db84c3$0$451$65785112@news.neostrada.pl>
    <QNnFK.516144$B0_9.165699@fx13.ams1>
    <62e632ca$0$476$65785112@news.neostrada.pl>
    <4Q0GK.637253$Gx85.195822@fx07.ams1>
    <62e8a6f1$0$485$65785112@news.neostrada.pl>
    <s5lGK.920775$83a5.182588@fx05.ams1>
    <62e9fe32$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
    <62ea22d9$0$473$65785112@news.neostrada.pl>
    <62eac102$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
    <gAEGK.213832$A665.15298@fx08.ams1>
    <62eb4b2a$0$470$65785112@news.neostrada.pl>
    <01JGK.532567$B0_9.483712@fx13.ams1>
    <62ebeb82$0$563$65785112@news.neostrada.pl>
    <QM%GK.521437$MWc5.249490@fx06.ams1>
    <62eca0d4$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
    <ChEHK.2029657$AS_9.1670058@fx12.ams1>
    <62f02d1d$0$551$65785112@news.neostrada.pl>
    <rZYHK.1351549$i8Z9.687631@fx09.ams1>
    <62f08b32$0$447$65785112@news.neostrada.pl>
    <a9jIK.815946$Gx85.786011@fx07.ams1>
    <62f1e832$0$472$65785112@news.neostrada.pl>
    <VRGIK.1500811$70_9.1416069@fx10.ams1>
    From: Shrek <...@w...pl>
    In-Reply-To: <VRGIK.1500811$70_9.1416069@fx10.ams1>
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 68
    Message-ID: <62f34224$0$486$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.142.196.21
    X-Trace: 1660109348 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 486 83.142.196.21:50662
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 4615
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:828110
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 10.08.2022 o 06:54, Marcin Debowski pisze:

    >> A na jakiej podstawie - jak wykluczysz, że po prostu wzioł i umar a prąd
    >> poraził go jak upadał?
    >
    > Bo wiemy, z wysokim prawdopodobieństwem, że jak kogoś porazi normalny,
    > użytkowy prąd i on zemrze, to zwykle śmierć następuje właśnie z powodu
    > porażenia prądem. A w przypadku rażenia taserem nie ma takiego wysokiego
    > prawdopodobieństwa.

    W przypadku użycia zgodnie z procedurami wiemy. Natomiast nie trzeba być
    ansztajnem, żeby wiedzieć również że jak kogoś dusimy i razimy do skutku
    a potem on umiera, to również z prawdopodobieństwem graniczącym z
    pewnością umiera właśnie na skutek tortur. Nawet jeśli miał słabe serce
    i zszedł na zawał. Jak kogoś trafisz samochodem, a zginie na skutek
    uderzenia głową o krawężnik a nie o maskę, to jesteś winny spowodowania
    jego śmierci czy krawężnik?

    >>> Dlatego są upubliczniane. Jakby wszystko było ok, to nikt by z tym do
    >>> prasy nie leciał.
    >>
    >> Za to kulsony zawsze w takich sytuacjach kłamią i są próby zamiecienia
    >> przez prokuraturę.
    >
    > Jak by były kryształowo czyste to pewnie w ogóle nie byłoby ani trupa
    > ani tematu.

    Czyli jakby jednak trup ma coś wspólnego z działaniami kulsonów?

    >> Widzę. I tak samo widzę różnicę między wykonywaniem czynności przez
    >> policjantów a torturowaniem kogoś w kiblu na śmierć.
    >
    > No ale to poziom oceny etycznej, a uprawdopodobnienie przyczyn zgonu i
    > jego związku z tym co tam robili.

    No i jest uprawdopodobnione - przecież nawet biegli o tym napisali.

    >> To że został użyty wielokrotnie wbrew instrukcji i ustawie. Jakbyś kogoś
    >> udusił a potem potraktował nożem, to co - umorzenie bo nie można ustalić
    >> przyczyny zgonu?
    >
    > Potrzaktowanie nożem zabija. Potraktowanie taserem i podduszanie co do
    > zasady nie musi i jest częstą praktyką.

    Potraktowanie nożem też nie musi zabić, więc analogia... no taka sobie.

    >> Argumentację zostawiłem powyżej. Ustalono trzy możliwe przyczyny
    >> śmierci. Dwie są bezpośrednio powiązane z działaniami kulsonów, trzeci
    >> pośrednio. NIe udało się postawić zarzutów spowodowania śmieci. Bronisz
    >> tego rozumowania.
    >
    > Ustalono, czy też spekulowano, że to mogło być to?

    Biegli tak napisali, więc chyba ustalili.

    >> Jakoś nie sądzę, jak by miało takie "badanie" wyglądać?
    >
    > Płacisz i ktoś się zgadza dać się razić.

    Nie sądzę... Ale jeśli to wyniki powinny być w necie. No i biegli
    powinni się na te właśnie badania powołać.


    --
    Shrek

    Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
    PS - i konfederację!

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1