W dniu 08.08.2022 o 17:00, Shrek pisze:
>>> Raczej niumyślnego spowodowania śmierci, ale mniej więcej tak.
>>> Przyczyną zgonu będzie porażenie.
>> O ile w wypadku tasera teoretycznie jest on tak skonstruowany, że nie
>> powinien zabijać i będzie to nieumyślne spowodowanie śmierci, to w
>> wypadku rozdzielni prądu trzeba jeszcze zważyć, czy nie było tam
>> informacji, że dotknięcie grozi śmiercią, bo jeśli były, to bedzie
>> zabójstwo.
> A jeśli było "nie dotykać urządzenie elektryczne"? Zresztą na razie nie
> dyskutujemy o tym czy zabójstwo z zamiarem ewentualnym czy niumyślne
> spowodowanie śmierci, a czy w ogóle da się powiązać duszenie i rażenie
> taserem ze śmiercią (albo w analogii porażenie prądem). Z tego co
> pamiętam to nawet biegli nie próbowali nie powiązać, tylko podali trzy
> przyczyny - duszenie, rażenie taserem niezgodnie z "instrukacją obsługi"
> i jako trzecią możliwość "delirium excited" czyli że "wzioł i umar". Tak
> więc dwie były bezpośrednio powiązane z działaniami policjantów.

Tego się nie ocenia na podstawie większości. Jak jest wątpliwość, to nie
jest to dowód.
>
>>>> No a co jeśli autopsja nie wykaże?
>>> A co konkretnie ma wykazać?
>> By można było dowieść zabójstwo, trzeba by udowodnić, że sprawca
>> wiedział, że zabija, albo co najmniej się godził z takim skutkiem.
> Na razie dyskutujemy o przyczynie śmierci. Zarzuty zabójstwa czy
> nieumyślego spowodowania śmierci to oddzielna sprawa.

Biegli jej nie znają. Ty chcesz to ustalić nie mając ani wiedzy
merytorycznej, ani niem mając dostępu do dowodów?
>
>>> Prąd co do zasady też ma nie zabijać. Zresztą na razie dyskutujemy o
>>>  przyczynie zgonu a nie celowości.
>> No i nie mamy dowodu na to, że przyczyna był taser.
> Podobnie jak z rozdzielnicą i nagranym filmem że kolesia potrząsło a
> potem zmarł?

Biegły musi stwierdzić przyczynę zgonu . Tego się nie ocenia "na oko".
>
>>> No właśnie są porównywalne. Koleś był duszony i rażony taserem. A
>>> otem umarł. Samo duszenie by normalnie wystarczyło.
>> Wystarczyłoby również trafienie go pociskiem, ale nie strzelali.
> No ale go dusili i razili. I się nagrało.

Moze któryś z nich jeszcze palił obok papierosa. Też szkodliwe.
>
>> Nie powinni go dusić ani razić taserem, ale to nie jest zabójstwo.
>> Zabójstwo by było, jakby udusili.
> To znaczy że za samo duszenie zabójstwo a jak jeszcze dodatkowo taserem
> potraktujesz to nie da się ustalić i umorzonko? Brzmi jak plan zbrodni
> doskonałej. Tylko działa chyba tylko jak zbrodnię popełnia policjant, bo
> nie mam wątpliwości, że jakby to stachowiaki zaciągnęły do bramy
> policjanta i tam związały dusiły i raziły prądem to wynik byłby jednak
> inny.

Ty o wielu rzeczach nie masz wątpliwości. A to, ze to ze zdrowym
rozsądkiem się kłuci, to już Cie nie interesuje.


--
Robert Tomasik