On Wed, 6 Jul 2022 16:11:24 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 06.07.2022 o 15:36, J.F pisze:
>>> No to szarżował... tyłem. Pamiętam, że były dwie ekspertyzy że strzelano
>>> jak klient był odwrócony przodem, jedna kontrekspertyza że ślady prochu
>>> były z tyłu (robert miał nawet jakaś hipotezę jak to się stało - chyba
>>> że kula doleciała pierwsza niż proch a klient się odwrócił). Zamówiono
>>
>> IMO takie rzeczy to mozliwe - moze nie to, ze proch wolny,
>> tylko od podjecia decyzji do wystrzalu z broni mija ulamek sekundy,
>> a ruchomy cel moze w tym czasie sie mocno przemiescic.
>
> Ale oni twierdzili, że pocisk wszedł przodem, a nie że policjant celował
> w przód a tak się złożyło że strzelił w tył.

Kto twierdzil?

>> Np sie zamachnął chcac uderzyc, nie trafil, wiec zamach zamienil sie w
>> obrot.
>> A ile bylo tych strzalow? Wszystkie "w tyl" ?
>
> Z tego co mi wiadomo to jeden za to nad wyraz skuteczny.

pasuje do "niechcianego strzału".

>>> czwartą kompleksową i niespodzianka... okazało się że pan ockham
>>> niezawodnie miał rację. Na korzyść ockhama działa też wizerunek
>>> oskarżonego. Oczywiście można się pomylić oceniając człowieka po
>>> wyglądzie, ale wygląd typowego łysego koksa jest pewną przesłanką;)
>>
>> Ale co - jest to w ekspertyzie?
>
> Wyglądu w ekspertyzie - nie. Ale jak już mówiłem - pan ockham mówi, że
> jak kulson zrobił krzywdę obywatelowi a kulson że nie, to kulson raczej
> kłamie. A jak kulson wygląda jak nakoksowany łysy koks, trenujący sporty
> walki, to przesuwa to trafność pana ockhama o kolejne kilka procent w

A tak wyglada?

> górę - bo z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością masz doczynienia
> z dresem tylko w mundurze. A typowy dres jest typowy.

Oceniasz czlowieka po wygladzie :-)

>> Ale ale:
>> -kiedy prokurator postawil zarzuty?
> Na dniach.
>
>> -czy poinformowal policje o tym?
> Teraz zapewne już tak.

Albo i nie, ciekawe.

Przy czym zarzuty postawiono w grudniu 2021


>> -policjanta niewatpliwie poinformowal, ale czy on mial obowiazek
>> informowac przelozonych?
>
> Wcześniej nie informował, bo wcześniej zarzutów nie postawił. Natomiast
> policja twierdzi... że nie wiedziała o żadnych przesłankach do
> zawieszenia...

Zdarzenie bylo w listopadzie 2019.
Prokurator mial przeslanki?

A swoją drogą - co tyle zajeło - "kompleksowa ekspertyza"?
Czy kolejka do jej wykonania ?

I jeszcze
"W grudniu 2021 roku przesłuchano policjanta ..."
A wczesniej co - nikt go nie przesluchal, czy tamto sie nie liczy,
bo jako swiadek bez zarzutów?

https://konin.naszemiasto.pl/konin-dzisiaj-mija-dwa-
lata-od-tragicznej-smierci-21/ar/c1-8530795

Tacy biegli, czy rzeczywiscie nie dalo sie ustalic?

Tym niemniej ... skoro prokurator dwa lata sledztwo prowadzi,
to skad komendant ma wiedziec co i jak ?

>>> Proponuje rozwinąć twierdzenie o brzytwie o podpunkt dotyczący kulsonów
>>> - jeśli obywatelowi stała się krzywda a z powodów obiektywnych bądź
>>> nadprzyrodzonych nie ma nagrania, dokumentującego całość zdarzenia, to
>>> należy z urzędu założyć założyć że kulson kłamie, a firma będzie go
>>> bronić jak kościół pedofili:(
>>
>> No ba, przeciez to jasne i typowe, nie tylko w policji.
>
> No nie wszędzie jednak. Chociaż w firmach... państwowych na ogół tak.

Dlaczego w panstwowych?

Prywatnym Kosciele jak widac tez jest.

>> Tylko zaraz - jaka "firma", skoro prokurator prowadzi sledztwo.
> W sumie racja - założyłem że rzecznik go bronił, ale nie mogę znaleźć,
> więc punkt dla adwokata diabła.

https://konin.policja.gov.pl/w10/aktualnosci?y=2019&
m=11&archiwum=1
https://konin.policja.gov.pl/w10/aktualnosci?y=2019&
m=12&archiwum=1

Nie bylo sprawy ? Chyba nie.

https://wiadomosci.wp.pl/konin-protesty-przed-komend
a-policji-po-smierci-postrzelonego-21-latka-wyciagni
jcie-bron-i-nas-zastrzelcie-6447142980348033a

o tym tez nie napisali :-)

A moze i napisali
https://konin.policja.gov.pl/w10/aktualnosci/214761,
Areszty-po-niedzielnych-ekscesach.html
https://konin.policja.gov.pl/w10/aktualnosci/214832,
Nie-ma-zgody-na-atakowanie-policjantow.html

Wow, sam Ciarka.

"Kierownictwo Policji od początku wspiera i będzie wspierać
policjanta, który przeprowadzał interwencję wobec 21-latka,
zapewniając mu wszelką pomoc - również prawną i psychologiczną."


>>> "- Z ustaleń śledztwa wynika, że funkcjonariusz policji prowadził pościg
>>
>> A link gdzie?
>
> https://wtk.pl/news/82184-21-latek-zginal-od-policyj
nej-kuli-koniec-sledztwa-w-glosnej-sprawie
>
>>> Ma ktoś jakiś pomysł jak pochwycić kogoś ręką w której trzymamy pistolet?
>>
>> Mozesz o tym nie myslec w chwili lapania.
>
> Ale jak nie myślisz to jest odruch. Odruchowo raczej nie będziesz łapał
> zajętą ręką.

Albo bedziesz lapal i nie pomyslisz, ze masz w niej pistolet.

>> Ale ale ... czy to sa ustalenia odmienne od tych zaraz po zdarzeniu,
>> czy policjant od poczatku zeznal jak bylo, a wszelkie inne
>> informacje to tylko "szum medialny" ?
>
> No chociażby prokuratura dwukrotnie "zaznawała" że strzał padł od przodu.

Jak widac - bo miala takie opinie bieglych.
Chyba jednak cos tam w nich bylo, skoro zrobili trzecią.

Ale ale ... rzecznik prokuratury cos mowil?


A tu jeszcze taki kwiatek
https://www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/smierc-
w-koninie-adam-zginal-od-strzalu-w-plecy-z-przylozen
ia/xsejlxv

"- Syn palił e-papierosy i umówił się chłopakami, mieli wymienić
atomizery. Gdy syn zobaczył starszego sierżanta Sławomira L., zaczął
uciekać. On się tego policjanta bał - mówi ojciec Adama. Twierdzi, że
Sławomir L. po wielokroć legitymował jego syna nie podając powodu. -
Kilka dni wcześniej kazał mu wsiąść do radiowozu i rozebrać się do
naga - mówi ojciec. "

Ale ile w tym prawdy ...

>>> BTW - czy biegli za błędne ekspertyzy ponoszą jakąś odpowiedzialność czy
>>> biegły może napisać co mu do głowy przyjdzie i na podstawie tego sąd
>>> musi wydać wadliwy wyrok i nie ma winnego?
>>
>> Nie pamietasz ile Ziobro walczy z ekspertyzami w prywatnej sprawie?
>> :-)
>
> I wywalczył? ;)

Chyba nie.

> Czyli nie ponoszą - moga sobie wpisać co wymyślą i albo
> się wadliwie uniewinni albo niewinnego skaże i nikt nic z tym nie zrobi...

Komende jakos zrobili ... ciekawe skad ta nadgorliwosc :-)

>> W jakims medialnym przypadku i biegly ponosi odpowiedzialnosc ...
>> ostatnio to chyba najczesciej za uwolnienie oskarzonego pod pozorem
>> problemow zdrowotnych :-)
>
> A rzeczywiście poniósł?

Np.
http://www.warszawa.po.gov.pl/contrast.php/pl/main/k
omunikat/id/572/alias/Informacja+o+kolejnych+zarzuta
ch+wobec+Wies%C5%82awa+C.+%E2%80%93+by%C5%82ego+bieg
%C5%82ego+s%C4%85dowego+z+listy+bieg%C5%82ych+przy+S
%C4%85dzie+Okr%C4%99gowym+w+Warszawie+oraz+by%C5%82e
go+lekarza+s%C4%85dowego%2C+w+okr%C4%99gu+S%C4%85du+
Okr%C4%99gowego+w+Warszawie.+.html
szukaj dalej.

https://www.money.pl/gospodarka/cba-zatrzymalo-skoru
mpowanego-bieglego-opinia-za-lapowke-661450668873996
8a.html


Ale idzie nowe
https://www.prawo.pl/biznes/biegly-sadowy-ponosi-odp
owiedzialnosc-odszkodowawcza-za-wyrok,497085.html

... tylko 19 lat


J.