W dniu 11-03-15 o 22:49, Tomasz Myrdin pisze:

> A na jakiej podstawie prawnej komornik miałby to robić? Tj. weryfikować dane od
wierzyciela.
> Wierzyciel ma złożyć wniosek egzekucyjny zgodnie z art. 797 kpc (tj. ma w nim
wskazać świadczenie i sposób egzekucji) i ma do niego dołączyć tytuł wykonawczy.
> Jeżeli sąd uznał że dane które ma są dla niego wystarczające to na jakiej podstawie
komornik ma to kwestionować? Weryfikować powinny sądy!
> Jeszcze raz, komornik nie ma uprawnień by żądać od wierzyciela jakichkolwiek
urzędowych dokumentów które by wskazywały kto jest dłużnikiem - niestety, musi zaufać
wierzycielowi i sądowi.
>
I tu tkwi problem. Problem w takim przekonaniu. Komornik jest
funkcjonariuszem publicznym. On reprezentuje społeczeństwo, a nie
wierzyciela. Na zlecenie wierzyciela ma działać zgodnie z prawem.

Przecież, gdy wierzyciel przyjdzie bez tytułu wykonawczego do komornika,
to on opierając się na zaufaniu do wierzyciela nie prowadzi egzekucji.
To czemu uważasz, że w pozostałym zakresie zdrowy rozsądek ma zastępować
wiarą? Nie, on nie powinien wszcząć egzekucji, dokąd nie dostanie tytułu
egzekucyjnego prawomocnego i skierowanego przeciwko danemu dłużnikowi.
To nie może być kwestia wiary, bo to urząd, a nie związek religijny.

> Dalej sprawa urzędowego sprawdzenia kto jest właścicielem zajmowanej rzeczy. Jak
> to sobie wyobrażasz? Przykład, masz telewizor - ojciec dłużnika
> (po długimposzukiwaniu) jako dowód okazuje paragon (na którym brak
> jakichkolwiek danych personalnych dłużnika czy jego ojca), co robisz?
> Jak chcesz "urzędowo" sprawdzić czyj jest ten telewizor?

Ciągnik rolniczy ma dowód rejestracyjny.Pewnie nie był na paragon
kupiony. Ale ogólnie - bo tak rozumiem problem - rozumiem domniemanie,
że to co we władaniu dłużnika, to jego. Ale dajmy chwilę na ewentualne
obalenie tego domniemania.

> Poza tym jeżeli dłużnik wskazuje że ktoś inny jest właścicielem zajętej
> rzeczy to obowiązkiem komornika jest zawiadomienie takiej osoby o zajęciu,
> tak by ta osoba mogła bronić swoich praw w sądzie.

To w jaki sposób sprzedano ten ciągnik, który jest wyjściem do tej dyskusji?
>
> O jakim przestępstwie piszesz? Kto je popełnił? Sąd?!? No bo jeśli
> wierzyciel to dłużnik miał się bronić w sądzie.

Sąd działa w oparciu o procedurę ustawową i wstępnie zakładam, że
prawomocny wyrok jest zgodny z prawem - trudno to badać w procesie
karnym. Mnie chodzi o sytuacje, gdy wierzyciel idzie do komornika z
egzekucją przeciwko osobie, w stosunku do której albo wie, ze to nie
jest dłużnik,. albo przynajmniej z taka możliwością się godzi.
>
> Z tym wycenianiem to nie tak jak myślisz. Po pierwsze, jak już pisałem
> wcześniej, dłużnik ma prawo skarżyć oszacowanie dokonane przez
> komornika i wtedy wycenia biegły.

No to co się stało w wypadku tego ciągnika? No i ja rozumiem, ze
komornic przy oszacowaniu może się pomylić, ale mimo wszystko powinien
chyba na czymś się przy tej wycenie opierać.

> Po drugie przyjrzyj się licytacjom komorniczym, niby ceny są
> atrakcyjne a jakoś tak chętnychzbyt dużo nie ma.
>
Bo przeważnie później są różne problemy.