-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl!
smolik
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Kiedy dokument cyfrowy jest równoznaczny dokumentowi papierowemu?
Date: Sat, 11 Oct 2003 12:20:50 +0200
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 79
Message-ID: <P...@k...portezjan.zabrze.pl>
References: <bm1uks$2sp$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: pa202.zabrze.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1065891202 2128 217.97.78.202 (11 Oct 2003 16:53:22 GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 11 Oct 2003 16:53:22 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <bm1uks$2sp$1@nemesis.news.tpi.pl>
X-Warning: UNAuthenticated Sender
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:169554
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 8 Oct 2003, Sebastian Brzegowy wrote:
>+ Mam powyżny problem do rozsztrzygnięcia.
A ja pytanie :)
[...]
>+ Dokumenty bankowe archiwizowane w postaci cyfrowej i opatrzone odpowiednimi
>+ podpisami elektronicznymi są dla banków i innych instytucji finansowych
>+ traktowane identycznie jak dokumenty papierowe z oryginalnym stemplem
>+ dziennym.
[...]
>+ Konkretnie muszę stwierdzić kiedy dokument zeskanowany może być tym samym co
>+ dokument papierowy, w taki sposób aby ten papier mógł być zniszczony.
Sądzisz że chodzi o *skanowanie papieru* ?
Może ktoś potwierdzić ??
Bo dla mnie - szok... (chodzi o ilość informacji i podane lata :)).
Wiesz ile tanich, dobrych, już częściowo zużytych skanerów
mielibyśmy na rynku ?? ;)
Ja sobie dywaguję że owo rozporządzenie odnosi się do dokumentów
których *treść* jest od początku do końca przechowywana elektronicznie,
nawet jeśli istnieje jej "obraz" papierowy (np. w formie wydruku - czy
to dla klienta, czy dla celów archiwalnych).
Znaczy: jak w systemie bankowym jest informacja, że dnia tego
i tego wypłaciłeś z konta XXYYZZ kwotę 12345,67 zł i dokonałeś
tego za pomocą bankomatu sieci VISA - to *ta* informacja po
"podpisaniu" może być archiowizowana elektronicznie i nie musi
dla niej istnieć żaden "papier" !
Jeśli wydaję mBankowi polecenie zapłaty do ZUSu - to dwa
razy używam swoich haseł (raz logowania, raz jednorazowego
do transakcji) - i do tej tej transakcji *również* nie
istnieje "oryginał papierowy" z pieczątkami i podpisami.
Jak dla mnie - NIE MA możliwości "konwersji" między dokumentem
"papierowym" podpisanym tradycyjnie a dokumentem elektronicznym
podpisanym cyfrowo (dopiero by było, jakby tak weksle np.
były uznawane po "archiwizacji" :> !)
Może być jeszcze tak, że istnieje "papier" - który bank
następnie "konwertuje" do postaci elektronicznej. Ale
przez *przepisanie danych*, a IMHO jednak nie zeskanowanie :]
To że *dla bankowości* pozwolono korzystać z form podpisu
*nie* będącym bezpiecznym podpisem elektronicznym w rozumieniu
ustawy oraz *przed* wprowadzeniem zapisu o "równowartości"
podpisu tradycyjnego i cyfrowego (bezpiecznego) do zasad ogólnych
(w KC) IMHO ma mało do rzeczy - chodzi o zasadę.
Każ lekarzom te recepty podpisywać cyfrowo, wtedy owszem...
Sam opis o "wyprzedzeniu" w bankowości pospisu cyfrowego
widziałem dziś przypadkiem tu:
http://nowemedia.home.pl/nuke/modules.php?name=Conte
nt&pa=showpage&pid=7
[...]
>+ Proszę o merytoryczne wypowiedzi szczególnie prawników
>+ z praktyką w podobnej dziedzinie.
No to mnie możesz splonkować ;) - nie jestem prawnikiem.
Ale skalę propozycji "zeskanowania papieru" umiem sobie
jakoś spróbować przeliczyć :)
I to że rząd b. rzadko nadąża (zarówno za życiem jak i ustawami)
z wydawaniem przepisów też wiem... ostatnio w tej dziedzinie,
wprowadzając "nowe przelewy urzędowe" zobowiązał do ich
używania płatników podatku - tylko zapomniał zobowiązać
banki że mają przyjmować ;) Choć to OT, to wskazuje że
nierealnie niepotrzebnych :) przepisów raczej nikt by nie
wprowadzał. Choć... kto wie...
>+ W skrócie pytanie ma postać kiedy dokument zeskanowany
>+ i papierowy to to samo?
MoimBardzoSkromnymZdaniem: nigdy. Nie licząc przypadku kiedy
mamy zaufanie do kontrahenta - tyle że prościej nam poprosić
o skan i obejrzeć co i jak niż przez telefon wysłuchiwać:
"pod tym/...zaraz, pod czym, ja tam mam puste miejsce ?/...ale
tam napisali POD TYM/...ale u mnie nie ma !.../...ale
chodzi o TREŚĆ P jak Piotr, O jak..../"
:)
pozdrowienia, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 12.10.03 12:14 poreba
- 13.10.03 10:22 Sebastian Brzegowy
Najnowsze wątki z tej grupy
- Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- Ile powinien trwać tydzień pracy?
- To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- nowe :)
- prawa swiadka
- Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Inna cena końcowa
- Jestesmy ofiarami hejtu
- Disney+ i śmierć żony
- NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- audyt obywatelski powalony na glebę
- Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?
Najnowsze wątki
- 2024-08-22 Lewy z Bicepsem: Być jak Cia?z?yn?ski
- 2024-08-22 Ile powinien trwać tydzień pracy?
- 2024-08-22 To kto tam będzie podpisywał kapitulację?
- 2024-08-21 nowe :)
- 2024-08-21 prawa swiadka
- 2024-08-20 Samobójstwo prokuratora w Nowym Sączu
- 2024-08-20 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-20 Inna cena końcowa
- 2024-08-19 Jestesmy ofiarami hejtu
- 2024-08-18 Disney+ i śmierć żony
- 2024-08-17 NIESŁUSZNIE SKAZANY NA 25 LAT. KOMPROMITACJA SĄDU, POLICJI I PROKURATURY
- 2024-08-15 Re: W Rosji jak w Królestwie Saudów czyli skazywanie podwójnych obywateli (w tym USA)
- 2024-08-14 Re: UK: Już 927 aresztowanych "suwerenów" [BBC]
- 2024-08-11 audyt obywatelski powalony na glebę
- 2024-08-07 Re: Wolno protestować w kościele (budynku) w czasie aktu religijnego. Znaczy się w cerkwi i synagodze też?