On 2023-08-19, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 20.08.2023 o 00:45, Marcin Debowski pisze:
>>>> Policjant: "To czy ja mam prawo do legitymowania, to rozstrzygnie sąd. A
>>>> to że się pan nie wylegitymuje, to popełnia pan wykroczenie."
>>> Czego tu nie rozumiesz? Odmowa podania danych jest wykroczeniem. Możesz
>>> nie przyjąć mandatu i sąd oceni, czy policjant miał prawo Cię
>>> wylegitymować, czy nie. Przy czym w zależności od kontekstu możesz
>>> trafić do "aresztów" do czasu ustalenia Twojej tożsamości, bo wobec n/n
>>> osoby nie można skierować wniosku o ukaranie.
>> Zapewne właśnie chodzi o to, że jeśli sąd oceni, że policjant nie miał
>> prawa to tamten też nie popełnił wykroczenia. Policjant wypowiedział się
>> tak, jakby bezprawność jego działań nie skutkowała ich prawną
>> nieważnością.
>
> Nie do końca ogarniasz bezsens tej sytuacji. Przecież to wewnętrzna
> sprzeczność. Nie da się skierować wniosku o ukaranie na n/n osobę. Zatem
> możesz podać swą tożsamość, albo odpowiadać za niepodanie i - i tak
> podać tę tożsamość. Możesz oczywiście się zaprzeć i nie podać, to będą
> sobie to jakoś ustalali, ale może to chwilę trwać, a i tak raczej
> Policja to ustali. Tylko ty co najwyżej zostaniesz ukarany, albo nie za
> niepodanie danych.

Ogarniam, ogarniam. Po prostu patrzysz na to zbyt pragmatycznie, a tu MZ
chodzi o to, że nie jest wykroczeniem niepodporządkowanie się
bezprawnemu poleceniu. Cytowany policjant wydaje się nie widzieć tej
zależności, że jeśli sąd uzna, że nie miał prawa legitymować to
odmawiając jego żądaniu nie popełniono wykroczenia.

> Już wiele razy tu pisałem, że jeśli komuś bardzo zależy i uważa, ze
> policjant nie ma racji, to o wiele mądrzej jest podać tę tożsamość i
> złożyć skargę na bezzasadne legitymowanie. Nie wypowiadam się, czy w
> danym konkretnym przypadku samo legitymowanie jest zasadne, czy nie.
> Chodzi mi o zasadę ogólną.

No oczywiście, ale jak wyżej, to jest pragmatyzm, a nie litera prawa.
Niektórzy lubią tak inni inaczej. To taki sam praktyczny problem jak
ten, czy dać sobie zajrzeć ochroniarzowi do torby. Mi tam byłoby szkoda
czasu na czekanie na patrol, a i uważam, że czemuś pozytecznemu to
wszystko służy. No chyba, że ochroniarz się zachowuje od początku jak
buc.

--
Marcin