W dniu piątek, 14 czerwca 2013 22:48:37 UTC+2 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Fri, 14 Jun 2013, ikarek wrote:
> > Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał
> >> Także to tytułowe "oszukują" nie jest takie oczywiste.
> > Zapewne masz rację, jeśli brać pod uwagę prawną definicję słowa "oszustwo".
> ...i w ten sposób znaleźliśmy się w nazwie grupy.
> Teraz jest do wyboru, czy:
> - założyć, iż prawo jest jakie jest i bankowi dokopać się nie da
> - ponarzekać, że prawo jest złe i wypada zmienić
> - znaleźć kontrhak w jakimś przepisie szczególnym
> Na trzecie się nie zanosi, wychodzi że pierwsze jest spełnione,
> drugie niby w tematyce grupy jest, ale Tobie już nic nie da...
> > Natomiast funkcja salda konta polega na prezentowaniu stanu konta
> > - czy to ujemnego, czy to dodatniego.
> Idea opisana przez Krisa jest taka, iż opłaty są niejako "poza
> kontem". Na stan konta wpływają tylko w ten sposób, że jak
> są pieniądze, to bank dokona transakcji (potrącenia).
> Popatrz na to tak - z p. widzenia przepływu pieniężnego
> taka konstrukcja nie różni się istotnie od np. Twojego
> zlecenia przelewu: nie ma pieniędzy, to transakcja nie
> zostanie dokonana (stan konta dalej będzie zero, co
> nijak nie spowoduje, żeby Twój dług (wobec tego komu
> miałeś przelać) automagicznie znikał.
> Miałeś zapłacić za prąd, masz dług wobec ZE.
> Miałeś zapłacić za wodę, masz dług wobec wodociągów.
> Miałeś zapłacić za prowadzenie konta, masz dług wobec banku.
> FYI: naciąłem się na podobny problem przy płatności
> za mieszkanie komunalne - podobnoż istniał umiarkowany
> dług z niedopłaty (prawdopodobne, błąd w rozliczeniu
> nadpłaty za wodę), do którego narastały odsetki
> (kilka lat), w sumie kilkadziesiąt złotych.
> Dług był spłacony, bo na pytanie o rozliczenie
> "wypłynęła" kwota różnicy, ale okazało się, że
> odsetki... nadal narastają.
> Przyjrzałem się "kfiatkowi" i wyszło, że w sumie
> nie ma jak ugryźć: spłacony został dług a nie
> należności uboczne :> (więc TEGO długu już nie
> było), a kolejne płatności miały wskazanie co do
> tytułu płatności, więc wierzyciel NIE miał obowiązku

> wykazywania, że w spłatach pojawia się "dziura"
A jak do tego ma się obowiązek uzgadniania salda na dzień 31.12 każdego roku (lub
koniec innego okresu rozliczeniowego)wynikający z prawa o rachunkowości? Moja
spółdzielnia dzielnie przysyła mi co roku taki druk (nawet z saldem zero).
>
> (poprzez zaliczanie bieżących wpłat najpierw na
>
> zaległe odsetki - może, ale nie musi, jego wybór).
>
>
>
> > Wysyłanie wyciągów, na których
> > salda nie uwzględniają zadłużenia z powodu "niepodpisania umowy
> > o debet" (!?) trudno nazwać inaczej, jak organizowaniem pułapki na
> > klientów.

Inne banki nazywają to kredytem odnawialnym, za który pobierają roczną opłatę np 25
zł w Aliorze.

>
> Na chłopski rozum w 100% się zgadzam, ale problem sprowadza się
> do faktu, że wysyłane jest rozliczenie KONTA, a nie wzajemnych
> należności z bankiem.

Tu można by skorzystać z doświadczeń PKP. Przy saldzie zerowym mogłaby być np
informacja "zadłużenie może wzrosnąć o koszty prowadzenia konta.
>
> Potraktuj tutaj bank jako "osobę trzecią" (wierzyciela, który
> nie byłby akurat tym samym podmiotem który jest Twoim pośrednikiem
> w przelewaniu pieniędzy) i samo Ci wyjdzie w czym problem.

> > No, chyba że na wyciągu jest wyraźna informacja, że niepodpisanie
> > umowy o debet skutkuje nieuwzględnianiem zadłużenia w wyliczeniu
> > salda konta.


> Jeszcze raz: należność wobec banku nie zalicza się do SALDA KONTA.
> To tak samo, jakby bank nie wykonał Twojej opłaty za prąd, bo
> pieniędzy na koncie brakło - a różnica tylko taka, że należność
> nie jest widoczna wskutek jawnego zlecenia przelewu, lecz
> pojawia się automatycznie z mocy umowy.
> Debet masz wobec banku, ale NIE na koncie.

Niemniej jeśli jest podpisana umowa o debet to bank sobie wykazuje na bieżąco koszty
obsługi konta (przynajmniej tak miałam w PKO BP).


--
Pozdrawiam :)
JM
http://www.bykom-stop.avx.pl/index.html
Bezpieczny wolontariat (Nobel?): http://zwijaj.pl/