On 10/14/2010 12:05 PM, Krzysztof wrote:
> "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał
>
>> ministerstwo i kuratoria w swoich wytycznych dla dyrektorów szkół?
>
> Ale to jest umotywowane w jakiś logiczny sposób, czy po prostu stworzono
> wytyczne i trzeba się ich trzymać.

z punktu widzenia prawa jako wytyczne,których trzeba się trzymać.
Z punktu widzenia logiki, bardzo dobrze, że tak jest.
Żonglerka nauczycielami, do których dzieciaki się już przyzwyczaiły nie
wypływa dobrze na ich naukę. Szczególnie jeśli trace dobrego na rzecz
gorszego.


>
>> gdybasz, czy w twojej szkole rzeczywiscie nauczyciele zmieniają się co
>> roku?
>
> Bywa, że się zmieniają.
> Panią od historii mają już trzecią z kolei, rok po roku inna.
> Choć poprzednie pracują i mają się dobrze.
>

to bywa, czy się zmieniają. bo wg. twojego założenia wszyscy powinni sie
zmieniać co roku.
Powodu zmiany nauczycielki historii ciężko wydedukować. może jakieś
powody były.



>> wiec po co ta dyskusja skoro nie rozumiesz.
>
> Dżiiis, bo CHCĘ zrozumieć.
>

wiesz, miałem takiego profesora na uczelni.
Przychodził student na konsultacje, dostawał na wejściu kilka
podstawowych pytań.
Jak nie potrafił na nie odpowiedziec to wylatył za drzwi z informacją,
że przyszedł nieprzygotowany na konsultacje.

to ty chcesz dyskutować, czy chcesz się nauczyć? bo to zupełnie inna sprawa.

>> serio? to ty niedługo nobla dostaniesz.
>
> Za takie rzeczy niestety nie dają.
>
oj dają dają i miałbyś zagwarantowaną pierwszą pozycję i 100% szans, że
go dostaniesz.


>> o pierwszy z brzegu jaki wpadł mi w googlach
>> http://rawski.zpt.tele.pw.edu.pl/pl/system/files/Wyk
lad%207.pdf
>
> Nie wchodzi mi ta strona, więc się nie odniosę.

bo to nie strona tylko pdf do ściągnięcia.
w zależności od przeglądarki albo ci się otworzy jak masz acrobat reader
zainstalowany, albo zaproponuje ci zapisanie pliku.
Próbuj dalej.


>
>> tu masz przykłady tak banalnie prostych zadan, ze w firmach rozwiązuje
>> się znacznie bardziej skomplikowane.
>> na stronie 15 znajdziesz przykład banalnego problemu układania planu
>> zajęć zaklasyfikowanego do problemów np-zupełnych.
>
> Czyli jeśli np. system rachunkowo-finansowy dla firm pokroju Philips
> Lighting jest wyjątkowo skomplikowany i tęgie głowy się nad nim męczą,
> to znaczy, że dla firmy Józek i Synowie też nie da się stworzyć niczego
> bez wysiłku ;-)
> Zadałem proste pytanie - czy jeśli szkoła jest na tyle stabilna, że co
> roku nic się w niej nie zmienia (oprócz nazwisk dzieci w klasach), to
> czy naprawdę nie można stworzyć stałego grafiku lekcji tak, by ani sobie
> ani innym nie utrudniać życia. Może się faktycznie nie da (wytyczne z
> kuratorium traktowane jak dogmat), ale to trzeba było od razu tak mówić,
> a nie tłumaczyć, że to nie takie proste.
>

nie, nie da sie.

problem jest jeszcze bardziej skomplikowany, bo nalezy do klasy
problemów nierozwiązywalnych.

to znaczy, że nie istnieje algorytm, który byłby w stanie rozwiązać
problem w rozsądnym czasie. przy czym "rozsądny" jest zdefiniowany jako
bardzo duża liczba lat.

google i wpisać problem np-zupełny
albo dopisz jeszcze układanie planu lekcji. Doktorat z tego jest
najprostszy do zrobienia.

oczywiście jak wprowadzisz pewne dodatkowe założenia to rozwiązania
istnieją, ale nawet przy zwykłej szkole okazują się one zbyt "ciasne"
aby program komputerowy potrafił sobie z tym sensownie poradzić.

To jak to robi dyrektor? Ano właśnie poluzowując założenia, czyli
zmieniając nauczyciela, wpakowując mu 4-ta godzinę okienka, albo łącząc
klasy na w-f.

I dobry dyrektor jest w tanie ułożyć plan w kilka dni.
Tylko, żeby za rok identyczny plan funkcjonował, to musiałbyś zmieniać
wychowawcę w każdej klasie co roku i mieć dokładnie taką samą liczbę
grup na w-f. jak ci się trafi liczniejsza klasa chłopców, to za rok,
twój plan szlag trafił.
A przestawić jednej klasy po prostu sie nie da, bo albo nie masz
nauczyciela, albo nie masz sali.

A planu, gdzie co roku nauczyciele się zmieniają w każdej klasie nikt o
zdrowych zmysłach w kuratorium nie zatwierdzi.


najprościej jest się przekonać samemu. Weź zdefiniuj sobie trochę klas,
trochę sal, trochę nauczycieli i spróbuj i poupychać.
daj znać za kilka dni jak ci idzie.