W dniu 14.09.2024 o 13:44, Shrek pisze:
>
>> A też nie specjalnie widzę sens w wykopywaniu danych. Myślę, że jest
>> pewna
>> nadwyżka, która wynika z okoliczności, nie z faktu, że to immigracnci,
>> więc czemu ma służyć taka dyskusja?
> Temu że migranci znajdują się właśnie w takih okolicznościach a nie
> innych i ciężko to ignorowa

e zacząć od próby zrozumienia tych aspektów. Bo dziennikarze często po
prosu biorą suche liczby i nie zastanawiają się, z czego one wynikają.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2024 o 13:58, Robert Tomasik pisze:

> e zacząć od próby zrozumienia tych aspektów. Bo dziennikarze często po
> prosu biorą suche liczby i nie zastanawiają się, z czego one wynikają.

Generalnie wiadomo. Kwiat udaje że liczby są inne niż są, co nie pomaga
w zrozumieniu ich natury.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2024 o 11:56, Robert Tomasik pisze:

> Bardziej głupoty. Kryminologicznych powodów tego, że takie osoby
> przyjeżdżając do Europy zwiększą zagrożenie przestępczością seksualną,
> to ja z głowy jestem wskazać kilka. Sposób traktowania kobiet w Islamie.
> Nadreprezentacja mężczyzn wśród przyjeżdżających, co powoduje, że nie
> mogą dla siebie znaleźć pary w swojej kulturze. Pewnego rodzaju
> anonimowość nielegalnie przebywających imigrantów, a co za tym idzie
> bezkarność.

No właśnie - związek przyczynowo skutkowy znamy. Liczby znamy. Stało się
co musiało się stać.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2024 o 14:25, Shrek pisze:
>> Bardziej głupoty. Kryminologicznych powodów tego, że takie osoby
>> przyjeżdżając do Europy zwiększą zagrożenie przestępczością seksualną,
>> to ja z głowy jestem wskazać kilka. Sposób traktowania kobiet w
>> Islamie. Nadreprezentacja mężczyzn wśród przyjeżdżających, co
>> powoduje, że nie mogą dla siebie znaleźć pary w swojej kulturze.
>> Pewnego rodzaju anonimowość nielegalnie przebywających imigrantów, a
>> co za tym idzie bezkarność.
> No właśnie - związek przyczynowo skutkowy znamy. Liczby znamy. Stało się
> co musiało się stać.

Pytanie, na ile to problem, a na ile nieunikniony skutek zdarzeń.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2024 o 13:01, Robert Tomasik pisze:

> Wiesz, są miejsca na mapie, w których nie trzeba wcale imigrantów, by
> nie zalecać samotnego spaceru nocą przez kobietę - zwłaszcza ubraną
> bardziej wyzywająco.

Oczywiście. Podobnie jak z nie każdej chmury spadnie deszcz. Ale
ignorowanie chmur i wyśmiewanie tych, co biorą parasol jest malo mądre.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2024 o 14:27, Shrek pisze:
>
>> Wiesz, są miejsca na mapie, w których nie trzeba wcale imigrantów, by
>> nie zalecać samotnego spaceru nocą przez kobietę - zwłaszcza ubraną
>> bardziej wyzywająco.
> Oczywiście. Podobnie jak z nie każdej chmury spadnie deszcz. Ale
> ignorowanie chmur i wyśmiewanie tych, co biorą parasol jest malo mądre.

Tak samo, jak niezbyt mądre jest chodzenie w piance płetwonurka w
oczekiwaniu na szczególnie intensywny deszcz pomimo słonecznej pogody.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.09.2024 o 14:29, Robert Tomasik pisze:

>> Oczywiście. Podobnie jak z nie każdej chmury spadnie deszcz. Ale
>> ignorowanie chmur i wyśmiewanie tych, co biorą parasol jest malo mądre.
>
> Tak samo, jak niezbyt mądre jest chodzenie w piance płetwonurka w
> oczekiwaniu na szczególnie intensywny deszcz pomimo słonecznej pogody.

Nikt tego ni postuluje. Po prostu imigrantów z obcych nam kulturowo
miejsc nie warto wpuszczać w dużej ilości. Bo będzie padać. Takie jest
doświadczenie innych i warto wziąć je pod uwage a nie udawać że problemu
nie ma.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

>> Rasizm to pogląd. Fakty to fakty. Jeśli fakt jest rasistowski... to kto
>> jest rasistą?
>
> Intencja informowania o tych faktach może jak najbardziej wynikać z
> przesłanek rasistowskich.

Fakty są jakie są... Jak są rasistowskie, to co - tym gorzej dla faktów?

>> Przez niechęć do robienia na siłę burdelu w kraju, w którym żyję. Ma to
>> uzasadnienie inne niż rasistowskie. Tak samo generanie nie darzę
>> sympatią dresiarzy - chciałbyś żeby do twojej dzielnicy zaczęli
>> sprowadzać się dresiarze?
>
> Nie mam nic przeciwko o ile władze dzielnicy będą w stanie ich
> skutecznie zintegrować.

A ja wolę nie. Tym bardziej że doświadczenie pokazuje że jednak zawsze
jest gorzej niż było. Jak ktoś twierdzi że jest inaczej... to albo
ignoruje fakty albo jest pożytecznym idiotą. Zresztą widać to w tym, że
politycy o tym decydujący jakoś w gettach nie mieszkają - ciekawe czemu;)

> Jo, słynny Lunik.

No właśnie...

>> obecnie rasizmem, to trudno - mogę być rasistą - jestem już komuchem,
>> lewakiem, konfiarzem, antysemitą, płaskoziemcem - jedna więcej
>> "sprawność" nie zaszkodzi;)
>
> Po prostu to też trochę zależy czemu dana rzecz ma służyć.

Ma służyć temu, żeby być mądrym przed szkodą.

> Link jest
> bardziej pomiędzy warunkami w których żyje ta immigracja, nie samą
> immigracją, więc zamiast szukać winnych w postaci immigrantów nie lepiej
> szukać rozwiązań bez napuszczania społeczeństwa na tych immigrantów?

Na przykład jakich? Dać im socjal i mieszkania w dobrych dzielnicach -
powodzenia;)



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2024 o 13:55, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 14.09.2024 o 08:23, Shrek pisze:
>> Przez niechęć do robienia na siłę burdelu w kraju, w którym żyję. Ma
>> to uzasadnienie inne niż rasistowskie. Tak samo generanie nie darzę
>> sympatią dresiarzy - chciałbyś żeby do twojej dzielnicy zaczęli
>> sprowadzać się dresiarze?
>
> Pomijasz pewien dość istotny w mojej ocenie fakt, że to wszystko jest
> związane z kulturą.

NIe pomijam. Właśnie to budzi mój niepokój, że w praktyce multikulti
sprawdza się średnio. A my żadnych obowiązków wobec tych ludzi nie mamy.
Co innego jak już tu są.

Wobec Ukrainców jakieś tam zobowiązani moralne czy nawet historyczne
mamy, więc wypada ich przyjąc, nie mówiąc o tym, że oni prowadzą
poniekąd naszą wojnę, więc należy ich wspierać (inna sprawa czy eksodus
obywateli z Ukrainy jest temu państwu na rękę). Wobec migrantów z Afryki
czy Azji nie, więc to my powinniśmy decydować na podstawie racjonalnych
przeslanek czy ich przyjmujemy czy nie.

Na przykład Imigracja Żydów do Palesyny tubylcom raczej źle zrobiła. W
sumie to tak niemoralnie i czysto bezdusznie, to kto wie czy hitler nam
w tej kwestii dobrze nie zrobił, bo jeszcze mielibyśmy Izrael na naszym
terenie... W 39 było ich 10% w głównych miatach to powyżej 30% -
wystarczająco, żeby uznać że należy im się jak nie państwo to autonomia?

No to zadajmy wprost pytanie - czy potrzebni na są imigranci z Afryki
czy Azji? Jak nie to zastanówmy się czy jest to dla nas korzystne czy
nie. Jak nie... to niech sobie jadą gdzie indziej - nie mamy obowiązku
dawać im prawa pobytu czasowego, zezwoleń na pracę a już na pewno
obywatelstwa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.09.2024 o 13:15, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 14.09.2024 o 01:53, Marcin Debowski pisze:
>> Bo zasadniczo jest z lekka rasistowski (podług popularnego rozumienia
>> tego słowa), stąd moje pytanie w poście obok. Mimo, że nie podejrzewam
>> Ciebie o rasizm, to wydaje mi się, analizujesz rzecz przez pryzmat
>> swojej niechęci do syryjskich inżynierów i lekarzy. Jakby to byli np.
>> tacy Czechosłowacy, których statystycznie istotną liczbę przestępst w UK
>> ujawnił nam tu całkiem niedawno Kolega Alojzy, pewnie w ogóle nie byłoby
>> tematu ?
>
> Przestępczość seksualna jest bardzo podatna na lokalne uwarunkowania
> kulturowe i warto je znać oraz rozumieć. Na Bałkanach, w Rumunii czy
> Bułgarii już zatańczenie przez mężczyznę z kobietą bywa postrzegane w
> kategoriach seksualności.

Ale oni przyjeżdzaja do nas i mają się dostosować do naszych norm. Jak
ja jadę na Bałkany czy do Azji to przestrzegam ich norm, bo tak wypada a
ponadto można w ryj obskoczyć albo skończyć w ich pierdlu. I tak ma być
- jak się komyś nie podoba to niech siedzi u siebie.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry