W dniu 18.09.2024 o 06:24, Shrek pisze:
> W dniu 18.09.2024 o 00:16, Kviat pisze:
>
>>>>>> Chciałbyś mieszkać w państwie otoczonym murem, za każdym razem,
>>>>>> gdy masz ochotę pojechać na urlop prosić urzędnika o łaskawą zgodę?
>>>>>
>>>>> Tak właśnie jest.
>>>>
>>>> Ale niedawno jeszcze tak nie było.
>>>
>>> Zawsze było.
>>
>> Nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam, że trzeba było prosić
>> urzędnika o pozwolenie na wyjazd za granicę. A teraz nie trzeba.
>
> Za to na wjazd a w szczególności na zamieszkanie gdzieś poza UE dalej
> trzeba.

A na wyjazd na Księżyc, to już całkiem trudno.
A jednak postawiono ten pierwszy, jakże ważny, krok dla ludzkości.

Ja pamiętam, że trzeba było prosić urzędnika o pozwolenie na wyjazd za
granicę Polski, np. do Niemiec, do Francji, do Włoch... (mam wymienić
wszystkie?), a teraz nie trzeba.
Pierwszy krok... i sądzę, że to nie jest ostanie słowo, tylko to trochę
potrwa.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 2024-09-18 o 14:50, Kviat pisze:


Ie razy trzeba Ci powtarzać że do tego interesu trza dopłacać?

https://pbs.twimg.com/media/GQOj9wZWsAACPPC?format=p
ng&name=small
https://pbs.twimg.com/media/GQOj9wLWoAA9abf?format=p
ng&name=small
https://pbs.twimg.com/media/GWaRoNuW8AAJAWy?format=j
pg&name=medium

1x jak widzę nie wystarczy.

do góry

W dniu 18.09.2024 o 15:09, Kviat pisze:

>> Za to na wjazd a w szczególności na zamieszkanie gdzieś poza UE dalej
>> trzeba.
>
> A na wyjazd na Księżyc, to już całkiem trudno.

Pewnie tak, ale oni chcą tylko do UE. A tam wymagana jest zgoda jak
chcesz się osiedić z zewnątrz.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.09.2024 o 10:08, J.F pisze:

>> Przedsiębiorcy są zdania, że brakuje tanich rąk do pracy.
>
> To też, ale jak brakuje to brakuje.
> Podnosząc pensje, ściągniesz od innych.

I w efekcie obniżysz płace:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.09.2024 o 08:08, Marcin Debowski pisze:

>> Bez przesady - jednak to tylko przymus ekonomiczny. Jak chcesz to możesz
>> niepracować i żyć z MOPSu. Po prostu większość obywateli celuje wyżej.
>
> Skąd założenie, że wiekszość imigrantów nie?

Ze statystyk:P

>> Ba - Niemcy forsują, że w całej UE taki sam, co powodowałoby ze migrant
>> dostanie większy zasiłek niż Polak, nie mówiąc o płacy minimalnej:P
>
> Tak dokładnie traktuje sie niewolników :)

Bo ja wiem? Płacenie niewolnikom za niepracowanie się średnio spina z
ideą niewolnictwa:P

>> Ale im często socjal starcza, bo to i tak znacznie lepiej niż mieli u
>> siebie, często pracując.
>
> Dlatego ten socjal nie powinien być warunkiem wystarczającym pozostania w UE.

Ale oni już są. Trzeba być mądrzejszym wcześniej i o tym rozmawiamy.

>> Ale wiesz, że dosypując na rynek pracowników działasz w drugą stronę?
>
> Nie w przypadku zawodów deficytowych.

W każdym. Większa podaż pracownikow niższa płaca.

>> Ale tylko do migrantów mamy dopłacać, czy wprowadzamy komunę plus i
>> państwo dopłaca każdemu do wszystkiego?
>
> Własnego obywatela nie da się odstawić/deportować do państwa trzeciego.

Z tą deportacją to nie tak łatwo, a poza tym dlaczego chcesz dplacać do
migrantów a obywateli zostawić be dopłat?

>> Ale migranci mają w d4 pozwolenia i ładują się pontonami i przez lasy.
>
> No to jeśli już dotarli a chcą zostac, to niech pracują.

No ale nie chcą i nie robią.

>> Czemu? Na socjalu im tu o rząd wielkości lepiej niż w domu, to czemu nie?
>
> Bo zasadniczo nikt nie chce kończyć w gettcie jeśli ma odpowiedni wybór
> i motywację.

Dalej lepiej niż w domu...

>> Znaczy chcesz pontoniarzy czy leśników tak po prostu nie wpuszczać?
>
> A ilu ich jest?

Na tyle dużo że mamy kryzys migracyjny.

>> Alr rozwiązanie stosunkowo proste - jak zawsze należy zacząć rozważania
>> od opcji zerowej - bo ta ciągle jest dostępna.
>
> Chce wpuszczac tych co naprawdę potrzebują pomocy i będa się integrować.

OK - to niech najpierw udowodnią że chcą, a pote jak nie robią to wypad.
Na razie to jest wpuszczamy a potem się martwimy. To epiej nie wpuszczać
i tyle. Nie mamy wbrew tmu co nam się próbuje wmówić takiego obowiązku i
tyle. Jeśli wpuszczanie powoduje większe problemy niż nie wpuszczanie,
to należy po prostu nie wpuszczać dopóki się czegoś lepszego nie wymyśli.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.09.2024 o 15:04, Kviat pisze:

>> Bo opłacane są w zależności od podaży pracowników - prace o ktoych
>> mówisz po prostu nie wymagają żadnych specjalnych umiejętności.
>
> No to skoro podaż mała, to chyba powinny być wyższe?

Skoro dosypiesz pracowników i oczekujesz że będzie wyższa to masz
elementarne problemy z wiedzą ekonomiczną.


>> Ale skoro tyle płacą i sprzątaczka się znajduje, to znaczy że jej nie
>> brakuje.
>
> Albo oznacza wyzysk człowieka postawionego pod ścianą.

Być może. Sprowadzenie na jej miejsce migrantów nie poprawi jej sytuacji.

>> Rynek robi to co zawsze - próbuje sprywatyzwać zyski a uspołecznić
>> straty - nakaz pracy by tye patologię powiększył do kwadratu.
>
> Tu się zgadzamy.

I sprowadzanie migrantów "bo przedsiębiorcom brakuje rąk do pracy" jest
właśnie takim prywatyzowaniem zysków i uspołecznianiem strat.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.09.2024 o 07:59, Marcin Debowski pisze:

>> Tylko dosypując pracownikow na rynek działasz w odwrotną stronę. Jak
>> jeszcze do tego dodasz postulowany nakaz pracy dla migrantów to w ogóle
>> będzie patologia płacowa.
>
> Jak będa głównie wykonywac pracę, której lokalsi nie chcą? :)

Jak będą do tego zmuszeni? Tak - spowoduje to żądanie sprowadzenia
większej ilości niewolników przez biznes i spadek płacy.

>> I co - chcesz zintegrować migrantów ze społeczeństwem nakazując im
>> wykonywać pracę którą tykonują tylko migranci, bo obywatele nie chcą?
>
> Przeciez to nie będzie jedyna praca. Tak jak napisałem na samym
> poczatku, nikt im nie będzie bronił znaleźć inną. Ta której nikt nie
> chce to dla tych bez kwalifikacji, zanim ich nie zdobęda.

Skończy się to tak, że migranci nie tylko będą mieli getto geograficzne
ale i "pracowe" - i nici z integracji. A dodatkowo całe swoje zawodowe
życie zarobią na nasze gówno i będziesz dopłacał do ich emerytur.


>> Jeśli płaca migranta ma być dotowana to zaczyna być to jakby bez sensu
>> dla państwa.
>
> Nie, bo są jeszcze w tej ukłądance i przedsiębiorcy

Przedsiębiorcy mają na celu jedynie swoje zyski. I tak będą działać.

> i ogół
> społeczeństwa, w którego interesie są pracujący obywatele.

Ogół społeczeństwa będzie do tego dopłacał - mniej lub bardziej
bezpośrednio.



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 17.09.2024 o 23:52, Kviat pisze:
> W dniu 17.09.2024 o 17:31, J.F pisze:
>> On Tue, 17 Sep 2024 15:19:03 +0200, Kviat wrote:
>
>>
>> A potem będziesz miał ...exit, i prawicowo-faszystowskie rządy, jak
>> się obywatele zorientują, że muszą na nierobów zap*.
>
> A potem masz wkurwienie imigrantów, którzy przyjechali do pracy, a się
> okazało, że za głodowe stawki muszą na nierobów, którym nie chce się
> podjąć trudnej i mało płatnej pracy, zapierdalać.

Dokladnie tak będzie (już jest).


>> Obywatel ma pewne prawa, z tytułu obywatelstwa.
>
> Człowiek ma pewne prawa, z tytułu człowieczeństwa.

Zwłaszcza jak jest u siebie. Jak w gościach to jest trochę inaczej. Ilu
migrantom dałeś pracę, dach nad głową i abo w luxmedzie?

>>> Dołóż do tego przymus pracy...
> Po chuj ściągają imigrantów, skoro mamy swoich na socjalu, których można
> przymusić do pracy?

Bardzo dobre pytanie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.09.2024 o 08:17, Marcin Debowski pisze:
>> Ale ten urząd nie daj małżeństw właśni, tylko je rejestruje, z tego co
>> przeczytałem. Przynajmniej w odniesieniu do par gdzie co najmniej
>> jedna strona nie jest muzułmaninem.
> To jest jak polski USC. Polskie USC to też rejestracja bo czym niby jest
> zawarcie małżeństwa. W obu przypadkach masz uroczystośc. Chyba, że nie
> rozumiem o co pytasz.

W Polskim USC zarejestrować w aktach można małżeństwo na trzy sposoby:
1) Zawierając związek przed kierownikom USC;
2) Zawierając przed księdzem katolickim małżeństwo;
3) Dostarczając dokument zawarcia małżeństwa w innym kraju.

O ile dobrze rozumiem podaną przez Ciebie stronę, to u Was działa to
tak, że urząd nie udziela sam ślubów. Są jacyś zewnętrzni uprawnieni
przeszkoleni ludzie. Czyli nie ma tego, co u nas w pierwszym punkcie.
Jest to co w drugim dla muzułmanów. Nie widzę procedury dla związków
zawartych za granicą.
>
> https://youtu.be/Uf1LDN-6xm4
>
> Dla Muzułmanów (on i ona) masz inny ROM, tez tam wymieniony, bo pewnie
> obecny jest ich duchowny. Poza tym pewnie mozna w meczecie, czy gdzie
> tam się to odbywa.

To nasz ślub konkordatowy.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.09.2024 o 17:15, Shrek pisze:
> W dniu 18.09.2024 o 15:04, Kviat pisze:
>
>>> Bo opłacane są w zależności od podaży pracowników - prace o ktoych
>>> mówisz po prostu nie wymagają żadnych specjalnych umiejętności.
>>
>> No to skoro podaż mała, to chyba powinny być wyższe?
>
> Skoro dosypiesz pracowników i oczekujesz że będzie wyższa to masz
> elementarne problemy z wiedzą ekonomiczną.

Masz spore problemy z elementarną logiką.
Przecież napisałeś, że płace są zależne od podaży pracowników.
Dosypujesz pracowników i dosypujesz... a nadal brakuje pracowników.
Jest nadmiar pracowników, czy nie jest?
Ja tam kolejek nie widzę do tych ciężkich i gównopłatnych prac.
Przemyśl to.

Bo mi się coś mocno wydaje, że tych pracowników by nie brakowało, gdyby
płace były adekwatne.
A nie są adekwatne, bo ponieważ, jak to ująłeś "płacić im więcej niż ta
ich praca jest warta?"
No to jak jest? Płace są zależne od podaży pracowników, czy może od tego
jak ty uważasz ile taka praca jest warta?
Pracowników brakuje, a płace nadal gówniane. Cud ekonomiczny.

Bo problem polega na tym, że te prace są gównopłatne, bo tacy jak ty
uważają, że jest gównowarta. I choćby skały srały nie zapłacą więcej, bo
to się przecież nie godzi, żeby np.opiekunka osób starszych za mycie dup
i zmienianie pieluch dostawała tyle ile "informatyk" od kolorków
przycisków w aplikacji bankowej.
I jeszcze jesteście bardzo zdziwieni, że nie ma chętnych do pracy pomimo
tylu imigrantów. Przepraszam - taniej siły roboczej.
Która to tania siła, jak widać, też ma w dupie taką gównopłatną pracę.

>>> Ale skoro tyle płacą i sprzątaczka się znajduje, to znaczy że jej nie
>>> brakuje.
>>
>> Albo oznacza wyzysk człowieka postawionego pod ścianą.
>
> Być może. Sprowadzenie na jej miejsce migrantów nie poprawi jej sytuacji.

Sytuacji z imigrantami tym bardziej nie.
Przecież nie można "płacić im więcej niż ta ich praca jest warta", ale
równocześnie można mieć pretensje, że nie biorą jak normalni ludzie
kredytu na mieszkanie na 20lat i się nie integrują.

>>> Rynek robi to co zawsze - próbuje sprywatyzwać zyski a uspołecznić
>>> straty - nakaz pracy by tye patologię powiększył do kwadratu.
>>
>> Tu się zgadzamy.
>
> I sprowadzanie migrantów "bo przedsiębiorcom brakuje rąk do pracy" jest
> właśnie takim prywatyzowaniem zysków i uspołecznianiem strat.

Ale to nie przeszkadza ci napisać, że nie można im płacić więcej niż ta
ich praca jest warta (i nie mam na myśli tylko imigrantów).
Zadziwiające, że nie widzisz w tym sprzeczności.

To może trzeba zrobić porządek z tymi firmami, które prywatyzują zyski i
uspołeczniają straty?

Pozdrawiam
Piotr

do góry