-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!border-3.nntp.ord.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out
.netnews.com!s1-1.netnews.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highw
inds-media.com!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumus
enet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx04.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Dla Kfiata Olina
References: <vbaj4h$3vt8f$1@dont-email.me> <vbq5o4$ib8$2@news.chmurka.net>
<vbqja2$375om$1@dont-email.me> <vbr7at$gq7$1@news.chmurka.net>
<brbEO.200550$idj.82385@fx15.ams1> <vbv331$5ek$1@news.chmurka.net>
<l...@4...com>
<wvxdpsm8ox14$.1fug039uhwyd8$.dlg@40tude.net>
<vc1l1q$sl$2@news.chmurka.net> <wf4FO.54374$KT63.28007@fx15.ams1>
<vc3a3l$7cu$2@news.chmurka.net> <NPbFO.21867$l6I9.16473@fx13.ams1>
<vc41vf$7cu$8@news.chmurka.net> <turFO.25038$l6I9.2137@fx13.ams1>
<vc61hc$ah6$2@news.chmurka.net> <f9KFO.16030$L1ba.5884@fx14.ams1>
<vc8djd$dh9$2@news.chmurka.net> <HF3GO.60100$Xx4a.16750@fx11.ams1>
<vcb20b$f0o$1@news.chmurka.net> <MT8GO.73248$lZG8.29455@fx09.ams1>
<vcbjil$3f5rn$1@dont-email.me> <OucGO.84079$KT63.53665@fx15.ams1>
<vcbqvn$3gm99$1@dont-email.me> <ODpGO.73254$lZG8.40823@fx09.ams1>
<vcdm2n$chu$4@news.chmurka.net> <l7uGO.75228$CStb.55863@fx12.ams1>
<vcepfb$trr$2@news.chmurka.net> <bqrHO.24111$i9de.19219@fx04.ams1>
<vclkgi$rta$3@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 84
Message-ID: <R4KHO.24178$i9de.7548@fx04.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Sun, 22 Sep 2024 01:06:57 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Sun, 22 Sep 2024 01:06:57 GMT
X-Received-Bytes: 4697
X-Original-Bytes: 4510
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:857458
[ ukryj nagłówki ]On 2024-09-21, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 21.09.2024 o 05:52, Marcin Debowski pisze:
>
>>>> Dlatego ten socjal nie powinien być warunkiem wystarczającym pozostania w UE.
>>>
>>> Ale oni już są. Trzeba być mądrzejszym wcześniej i o tym rozmawiamy.
>>
>> Nu tego się nie da,
>
> Czemu? Są kraje co po prostu nie wpuszczają nielegalnych migrantów a
> legalnych nie biorą.
Skoro oni już są to nie masz jak ich już nie wpuścić.
>> ale przecież obowiązek pracy można wprowadzić.
>
> Raczej nie można.
Obowiązek pracy to nie ma być prowadzenie do tej pracy pod karabinem, a
podjęcie zatrudnienia ma być warunkiem np. prawa pobytu.
>> Obywatele w końcu mają taki jeśli chcą dostawać za jakiś czas socjal.
>
> Nie mają - wprost przeciwnie - jak pracujesz to na większość socjalu
> masz za duże dochody:P
>
>>> W każdym. Większa podaż pracownikow niższa płaca.
>>
>> Nie, tylko jak się rynek nasyci. Wtedy nie będzie to już zawód
>> deficytowy.
>
> No właśnie. NA przykład brakuje lekarzy i inżynierów;)
I podstawowej siły roboczej.
>>> Z tą deportacją to nie tak łatwo, a poza tym dlaczego chcesz dplacać do
>>> migrantów a obywateli zostawić be dopłat?
>>
>> Z powodów humanitarnych,
>
> Ale większości tych migrantów nie dzieje się jakaś humanitarna krzywda -
> po prostu mieszkają w biednym kraju i chcieliby w bogatym i najchętniej
> na socjalu.
Tym bardziej praca jako warunek podstawowy wydaje się konieczna.
>> a ponieważ system obejmowałby niejako dwa
>> tryby, integracyjny i przechowawczy, to też, przynajmniej teoretycznie,
>> nie byłoby na zawsze.
>
> Jak migrant jest u ciebie to ty masz problem. Zostanie tu i generalnie
> nic z tym nie zrobisz.
Bo EU ma w niektórych dziedzinach skrupuły, których mieć nie powinna.
Opisałem w odpowiedzi Piotrowi, jak wygląda system w Singapurze. Z
pewnymi modyfikacjami działało by to również w EU. W skrócie, albo
jesteś niewykwalifikowanym i przyjeżdżasz pracować, a pracodawca jest
też gwarantem (odpowiada np. za koszty utrzymania, zdrowotne,
deportacji), albo jesteś wysokowykwalifikowany, pracodawca wykazuje, że
nie może znaleźć nikogo lokalnie i dodatkowo płaci pensje odpowiadającą
twoim kwalifikacjom.
>>> No ale nie chcą i nie robią.
>>
>> No to won do kraju trzeciego lub deportacja.
>
> To lepiej nie wpuszczać po prostu. A z tym won, to czysta teoria. I na
> dodatek "rasistowska":P
Pomagać trzeba, ale nie na żywioł i nie znaczącym koszte obywateli.
>>> Dalej lepiej niż w domu...
>>
>> Jak możesz miec lepiej to zwykle nie chcesz miec tego co masz.
>
> E tam. Osiągasz poziom jaki chcesz osiągnąć i się nim cieszysz. Mi się
> na przykład nie chce brać nadgodzin czy dodatkowych robót bo doszedłem
> do wniosku że o ile pieniądze mogę dodatkowe zarobić to czasu "nie
> narucham".
I myślisz, że na socjalu też byś tak myślał? :)
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 22.09.24 09:50 Shrek
- 23.09.24 07:50 Tomasz Kaczanowski
- 23.09.24 18:10 Kviat
- 23.09.24 18:41 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- Obrońcy
- Obrońcy
- Obrońcy
- Ekstradycja
- policja pomaga
- Kolejny biegły
- Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- Poseł oszukany "na policjanta"
- znów chory psychicznie
- Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
- dotacja dla PiS
- wolny rynek
Najnowsze wątki
- 2024-12-23 Poseł Ryszard Petru w Biedronce
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Ekstradycja
- 2024-12-19 policja pomaga
- 2024-12-19 Kolejny biegły
- 2024-12-19 Taka ciekawostka skrzyżowaniowa
- 2024-12-18 Poseł oszukany "na policjanta"
- 2024-12-18 znów chory psychicznie
- 2024-12-17 Rozproszona Kontrola Konstytucyjności WYBORNE ;-)
- 2024-12-17 dotacja dla PiS
- 2024-12-17 wolny rynek